Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на германиевых транзисторах (Прочитано 9469 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #160 - 27.07.2010 :: 06:49:58
Post Tools
У моего 3 + 2 выводов (т. е две обмотки). Раньше я его использовал для блока питания 12 - 15В. Он точно от лампового телека.

Кстати, ТВЗ-1-9 однозначно не будет работать в такой схеме

Готовлю фотки
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #161 - 27.07.2010 :: 07:09:00
Post Tools
Вот фотки моего ТВК:



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #162 - 27.07.2010 :: 08:43:33
Post Tools
Цитата:
1. входное сопротивление Q1:   h * R3 = 50 * 68 = 3400 Ом. (50 - допустим, h по току МП42Б)
Слишком оптимистичная оценка В.
В эмиттере так же включено внутреннее сопротивление эмиттерного перехода - обычно его величину принимают  в 12...15 Ом.

Цитата:
можно поставить повторитель на входе усилителя. но тогда его выходное сопротивление будет шунтировать ООС усилителя, что увеличит искажения.
Усилитель с ООС малоинтересен - поскольку даёт типичный транзисторный звук...

UPD: забавно - ответ в треде оказался раньше того письма, на который даётся ответ.
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 08:45:56 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #163 - 27.07.2010 :: 08:43:42
Post Tools
по поводу схемки #145. молодец, уважаю! был вопрос по входному сопротивлению. если прикинуть на пальцах, получается следующее:
1. входное сопротивление Q1:   h * R3 = 50 * 68 = 3400 Ом. (50 - допустим, h по току МП42Б)
2. в схеме действует ООС по напряжению через R4/R1. эта связь уменьшает входное сопротивление каскада. зависит от к-та усиления на участке (база Q1/эмиттер Q2). ну пусть будет 10. тогда R4 превращается в 2,2 кОм.
3. входное сопротивление усилителя равно параллельному соединению 3,4 кОм//2,2кОм//11кОм. т.е., порядка 1,3 кОм.
можно поставить повторитель на входе усилителя. но тогда его выходное сопротивление будет шунтировать ООС усилителя, что увеличит искажения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #164 - 27.07.2010 :: 08:50:16
Post Tools
Смех пардон, ошибся в расчете: не учел входное сопротивление Q2. пока исправлялся - уже ответили.
чего, много заложил? все-таки МП42Б.
а по поводу эмиттерного перехода - так ток Q1 здесь порядка 10 мА. сопротивление эмиттера при этом 2-3 Ома.
а усилок-то как раз охвачен ООС. и довольно глубокой...
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 08:57:32 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #165 - 27.07.2010 :: 09:03:12
Post Tools
Цитата:
. в схеме действует ООС по напряжению через R4/R1. эта связь уменьшает входное сопротивление каскада. зависит от к-та усиления на участке (база Q1/эмиттер Q2). ну пусть будет 10. тогда R4 превращается в 2,2 кОм.


Цитата:
чего, много заложил? все-таки МП42Б.


Сейчас попробую изменить, пока макет не разобрал

А насчет транса, альтернативы ВЭФ-скому пока нет, все ламповые, это так, в свинячий голос..., "скрип" в стиле "разряженной батарейки"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #166 - 27.07.2010 :: 09:09:41
Post Tools
вдогонку: поставь электролитик в эмиттер Q2. устранится ООС и увеличится мощность. за дополнительные эффекты не отвечаю Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #167 - 27.07.2010 :: 09:21:05
Post Tools
С 22к уменьшил до 2,4к. Звук более рыхлый, напоминает "пропущенный через трэмоло"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #168 - 27.07.2010 :: 09:25:53
Post Tools
не, ты что? не надо уменьшать! это по расчету характеристик усила получается. его можно бы даже увеличить, физически
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #169 - 27.07.2010 :: 09:34:17
Post Tools
а вообще, если еще посчитать, у тебя уже оптимальные параметры установлены. если выходная мощность 1 Вт, то это как раз то, что может выдать этот усил. если ток у тебя - 70мА, напряжение - 22В. множим 22 на 70 и делим на 2. получили 770 мВт. правда, непонятно. где ты еще полватта взял? Улыбка
если изменишь режимы - поплывет начальный ток. надо серьезно считать.
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 09:36:01 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #170 - 27.07.2010 :: 09:38:07
Post Tools
Цитата:
не, ты что? не надо уменьшать! это по расчету характеристик усила получается. его можно бы даже увеличить, физически


Тогда я не так наверное понял. Пока оставил как на схеме

Цитата:
вдогонку: поставь электролитик в эмиттер Q2. устранится ООС и увеличится мощность. за дополнительные эффекты не отвечаю


Очень довольный Класс Вот это уже другое дело. Звук все более стал напоминать гитарную окраску. Причем это можно делать и на Q1 и на Q2, и даже на обоих одновременно. Теперь осталось блок питания только  по людски сделать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #171 - 27.07.2010 :: 09:46:17
Post Tools
Цитата:
а вообще, если еще посчитать, у тебя уже оптимальные параметры установлены. если выходная мощность 1 Вт, то это как раз то, что может выдать этот усил. если ток у тебя - 70мА, напряжение - 22В. множим 22 на 70 и делим на 2. получили 770 мВт. правда, непонятно. где ты еще полватта взял?
если изменишь режимы - поплывет начальный ток. надо серьезно считать.


С измерением мощности ничего не понял  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #172 - 27.07.2010 :: 09:50:46
Post Tools
вот , флаг в руки
« Последняя редакция: 27.07.2010 :: 10:21:23 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #173 - 27.07.2010 :: 10:00:06
Post Tools
Цитата:
вот , флаг в руки


Я раньше писал о выходной мощности, а не о потребляемой или какой либо другой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #174 - 27.07.2010 :: 10:21:36
Post Tools
с мощностью так. предположим, что начальный ток выходного каскада 70 мА. имеется возможность работать начиная от  полной отсечки до удвоенного значения тока. т.е., амплитуда тока от нуля до 140мА. если ток больше - это означает превышение по одной из полуволн сигнала и искажения. весь ток передается в нагрузку. (трансформатор оптимальный)
тогда, грубо говоря, максимальная мощность ,которую ты можешь передать в нагрузку, равна мощности, которая отбирается от источника питания. а это 22в * 70мА = 1,5Вт. ну и, опять же, грубо, введем сюда КПД в 50%. (делим на 2), в твоих условиях вполне нормально. ну, у тебя мощность на выходе получилась больше, поэтому я как бы приятно удивлен. Улыбка
я здесь не учитываю ток первого транзистора в 10 мА (а это минус 220мВт)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #175 - 27.07.2010 :: 10:27:06
Post Tools
Цитата:
ну и, опять же, грубо, введем сюда КПД в 50%
Только не 50%, а 70%...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #176 - 27.07.2010 :: 10:41:46
Post Tools
так это если б хотя бы параметры транса были известны.. а то там и зазора, поди, нет..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #177 - 27.07.2010 :: 12:39:05
Post Tools
@ Vilsi
Ну, умудриться потерять в трансе четверть мощности - это надо очень сильно стараться.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #178 - 27.07.2010 :: 13:29:20
Post Tools
да мощность при этом будет теряться не только в трансе. вернее, в трансе она будет катастрофически теряться при отсутствии зазора. но здесь, как я понял, транс ТВК, а в нем это предусмотрено. просто если рассогласованы сопротивления нагрузки тяжело получить оптимальную передачу мощности. вот тут и будет греться транзистор. не знаю, насколько ТВК оптимален как нагрузка П214. поэтому и закладываюсь по максимуму.
кстати, интересно узнать параметры ТВК. мож, если слегка пересчитать ток выходного транзистора, так усил вообще запоет? ну хотя бы к-т трансформации?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #179 - 27.07.2010 :: 13:58:39
Post Tools
Трансы типа ТВК и ТВЗ вообще не будут работать в подобной схеме при данных номиналах, стоит транс ТВ-12 (ВЭФ), на схеме он тоже указан.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы