Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на германиевых транзисторах (Прочитано 180178 раз)
diefet
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #20 - 09.07.2010 :: 01:47:44
Post Tools
santa
Попробуй бустер на импортном 170-м полевике!
Удивишься как он синглы расцвечивает, а уж с "хамами" от творит "то самое непередаваемое обычными транзисторами волшебство"! Гы...  Подмигивание Попробуй!
  

(Вложенный файл удалён)

If I'm Here - I'm Drunk =)
Наверх
 
IP записан
 
diefet
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 18.11.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #21 - 09.07.2010 :: 02:05:18
Post Tools
Ал-ндр
ДА! ДА!
Я тоже полевик на вход поставил.
Мелочь, а приятно...
(Для всяких схем типа DrBoogey (Который я уже давно замодил предложенным мною "буфером -> 80гЦ-бустером". Только там надо на слух было подобрать сопротивление обратной связи (100кил по схеме). У меня вышло 20-30 кил. Ща не помню уже) где нужен вход с большим сопротивлением)
=)
  

(Вложенный файл удалён)

If I'm Here - I'm Drunk =)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #22 - 09.07.2010 :: 09:27:27
Post Tools
diefet:
Ты затронул интересную для меня, да и других тему. По поводу технических идей и всяких заморочек я с тобой полностью согласен

Но..., насчет нашего колеги hamaha ты не прав, он далеко уже не  мальчик, у него много своих интересных наработок, а кремний от германия, можешь не сомневаться, он отлечит с закрытыми глазами. Я понимаю, что он где то погарячился в начале топика, не увидив в теме конкретики, но поскольку тема получила развитие, то то что  написано #18 не красит эту тему.

Всем: предлагаю не превращать топик в очередной вариант "О дамблах, матампах, барыгах...", точнее, в ее барыжные моменты, поскольку против самой указаной темы тоже ничего не имею

Я предлагаю перевернуть эту страницу, и не переходить больше на личности, а еще лучше поправить свои сообщения
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 09:39:12 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #23 - 09.07.2010 :: 18:46:56
Post Tools
Похоже, что и правда, все на солнышке перегрелись...
Предлагаю немного поостыть.

@ diefet
Цитата:
Попробуй бустер на импортном 170-м полевике!
Не имеется ли ввиду MOSFET - MMBF170LT1G ?



« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 04:01:27 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #24 - 10.07.2010 :: 10:08:50
Post Tools
**Попробуй бустер на импортном 170-м полевике!


**Не имеется ли ввиду MOSFET - MMBF170LT1G ?

не скорее всего речь о 2sk170 ,
дык я его и поствил в ТИЛЛ онбоард

  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 929
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #25 - 10.07.2010 :: 10:56:38
Post Tools
Прошу "пардону", но что скажет народ о звучании оконечников, с П213(ми),214(ми) на выходе?
С интересом, Tubeman.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #26 - 10.07.2010 :: 12:07:19
Post Tools
Это несерьёзно - поскольку эти гермашки чрезвычайно медленные и выше 1 кГц просто не успевают закрываться  в двухтактных схемах.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #27 - 10.07.2010 :: 12:12:21
Post Tools
Цитата:
Это несерьёзно - поскольку эти гермашки чрезвычайно медленные и выше 1 кГц просто не успевают закрываться  в двухтактных схемах.

И как на них 20 лет что-то делали, совершенно непонятно. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #28 - 10.07.2010 :: 13:52:01
Post Tools
Очень жаль, что такая интересная тема, открытая diefet обернулась для него же баном. Говорю об этом в открытую, чтоб другим не паводно было позволять себе такое хамство как в №18.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #29 - 10.07.2010 :: 16:12:50
Post Tools
Цитата:
И как на них 20 лет что-то делали, совершенно непонятно.
Ну, делали - "я тебя слепила из того, что было".
Когда то и П4 использовали - за неимением иного.

Повторю ещё раз - проблема медленного закрывания П214 и иже с ними сказывается на звуке катастрофически, поскольку резко увеличиваются искажения на частотах свыше 1 кГц.

Появление относительно быстрых германиевых мощных транзисторов (ГТ-806, ГТ-810) запоздало - поскольку в этот момент уже существовали П-702, КТ-802, КТ-803. Результат с ними был на голову выше - это я говорю именно про звук, хотя есть ещё и вопрос мощности/надёжности.

Характерно, что в переходной период предварительная часть УНЧ довольно долго выполнялась на германии (МП-39/41 и МП-37/38) - но мощники были кремниевыми...

Ну, и заявление насчёт  20 лет - мягко говоря, слишком опрометчивое. Период использования мощного германия был не более 5...7 лет (если, конечно, речь о массовой продукции).

UPD: я начинал как раз в этот период - и первые мои конструкции были именно на П-214. Так, что нахлебался всего этого по полной программе - и имею суждения не из теории, а из голой практики...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #30 - 10.07.2010 :: 17:37:45
Post Tools
Искажения не всегда идут во вред. Хто нибудь изучал характер этих искажений, именно вносимые транзисторами П213 - П217 ? Тут еще важно какая схема: безтрансформаторная или с трансформатором. Трансформаторы, и их искажения - это вообще отдельный разговор.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #31 - 10.07.2010 :: 17:53:07
Post Tools
#29 потянул кучу воспоминаний о прошлой жизни...
Как было бы здорово собрать воспоминания участников и написать "картину маслом" - историю падения советского радиопрома. Цены бы не было манускрипту...
Цитата:
Появление относительно быстрых германиевых мощных транзисторов (ГТ-806, ГТ-810) запоздало - поскольку в этот момент уже существовали П-702, КТ-802, КТ-803.

То, что запоздало - согласен, но в более глобальном смысле. А по отношению к КТ802, 803 ГТшки как раз составили комплементарные пары, которых до них просто не было в классе мощных приборов.
Цитата:
Характерно, что в переходной период предварительная часть УНЧ довольно долго выполнялась на германии (МП-39/41 и МП-37/38) - но мощники были кремниевыми...

Бывало и иначе. Пример у меня на столе перед глазами - "Селга402". Выходной каскад на МП. Усилители и электрофоны "Радиотехника". Тракт на кремнии, мощный каскад на германии (213, ja-ja!). Латыши никогда не рвались бежать впереди паровоза.
Цитата:
Ну, и заявление насчёт  20 лет - мягко говоря, слишком опрометчивое.

Не держусь за эту цифру, кто эти годы считал? И как? Ведь выпускали продукцию не только большие корпорации. Весьма изрядную номенклатуру (не объем!), например, выпускали... колхозы. Не ГОСТированную и, следовательно, не подпадавшую под туеву хучу предписаний и запретов, штамповавшимися министерствами. И тут германий рулил дооолго...

А вообще мы все не о том. Вот в #17 камрад jacky шикарную ссылку дал. Полный проект, включая чертежи каба. Вот это бы обсосать, перевести на ГТ - было бы исключтельно полезное дело. ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #32 - 10.07.2010 :: 18:01:41
Post Tools
@Ал-ндр.
Ты прав насчет трансформаторов. Просто тема для спекуляций неудачно названа - все валится в кучу. А трансформаторный и бес- усилитель - это два разных типа приборов. Это даже существеннее, чем материал усилительных элементов.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Экс-Участник


Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #33 - 10.07.2010 :: 18:14:29
Post Tools
hamaha писал(а) 10.07.2010 :: 17:53:07:
А вообще мы все не о том. Вот в #17 камрад jacky шикарную ссылку дал. Полный проект, включая чертежи каба. Вот это бы обсосать, перевести на ГТ - было бы исключтельно полезное дело. ИМХО.


Дык....этож и есть вэф. Анолог 128-ых 402х-ые.
А вот входной каскад, беда....так как звучит 125ый ни один другой не звучит, из наших МП и ГТ и подавно(львиную долю сравнивал).


2 Tubeman хоть я тебе и в личку кинул, тем не менее и сюда отпишусь....
Насчёт П214 на выходе....смотрите "Переносный Радиоузел" в книге "Юный Радиолюбитель". Там по мотивам ВЭФ только на П214. И можно сказать ранджмастер трэйбл-бустер по входу.
Надеюсь Ivana, самый большой среди нас фанат сабжа, не обидется если я скажу, что он макетировал эту штуку и был крайне доволен звуком Класс
И вообще, что вы заладили, "искажения выше 1кгц...", так чё теперь в хай фай втыкаться? Гитарный тракт и есть сплошные искажения различного происхождения.
« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 18:21:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #34 - 10.07.2010 :: 18:18:58
Post Tools
Цитата:
Хто нибудь изучал характер этих искажений, именно вносимые транзисторами П213 - П217 ?
Ну, размеется - этой проблеме посвящены тонны литературных источников того времени. С морем картинок, между прочим...
Это фактически самые гнусные искажения - центральная отсечка. Звук делается жёстким и "супер-транзисторным".
Поздней смежная проблема, свойственная усилителям с глубокой ОС, стала именоваться, как "динамические искажения".

Отсутствие глубокой ОС ослабляет эту проблему - но для тормозных 214-х всё равно она за гранью разумности.

В общем и целом - у этого направления нет никакой перспективы по целому ряду факторов.

Искажения трансформаторов - это нечто другое и никаким боком с тормозными проблемами силовых ключей несопоставимы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #35 - 10.07.2010 :: 18:25:59
Post Tools
@Jimmy Page.
Цитата:
А вот входной каскад, беда....так как звучит 125ый ни один другой не звучит, из наших МП и ГТ и подавно

"Звучит" у тебя наверное синоним слова "искажает". Ну что-же, если невозможно сделать идентично, придется делать ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ, лишь бы звучало оригинально. Зато никакой автор со своими правами не придерется.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #36 - 10.07.2010 :: 18:41:50
Post Tools
Peratron писал(а) 10.07.2010 :: 12:07:19:
Это несерьёзно - поскольку эти гермашки чрезвычайно медленные и выше 1 кГц просто не успевают закрываться  в двухтактных схемах.


Ну тогда скажи, как могли нормироваться параметры П214 до 150КГц, если они уже на 1КГц "медленно закрывались".
Если ты имеешь в виду двухтактную ступеньку то борьба с ней была весьма простой - увеличение тока покоя. Проблема была только в том, что этот ток всячески пытались уменьшить, чтобы повысить общую надежность усилителя. А там, где нужно было качество - и режимом А в двухтакте не гнушались. В общаге ХИРЭ такие усилители именно на германии в начале 80-х были весьма популярны, т.к. они в изобилии были в "Юных техниках", а кремний стоил дороже.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #37 - 10.07.2010 :: 18:42:06
Post Tools
Цитата:
Как было бы здорово собрать воспоминания участников и написать "картину маслом" - историю падения советского радиопрома. Цены бы не было манускрипту...
А в чём ценность? И чем падение мирового радиопрома отличается?

Что касается воспоминаний - ну, вот тебе готовый раздел:
Цитата:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10198&start=0&postdays=0&postorder=asc&high... Цитата:
А по отношению к КТ802, 803 ГТшки как раз составили комплементарные пары, которых до них просто не было в классе мощных приборов.
Ну, это никак не пары - при столь различных праметрах...

Цитата:
Латыши никогда не рвались бежать впереди паровоза.
Напротив - они кичились своей "продвинутостью" во всём, а уж в радиотехнике - в особенности. При в общем то, честно говоря, достаточно убогой схемотехнической школе.
Но это уже за гранью офтопа...

Цитата:
кто эти годы считал?
Я!  Класс
Цитата:
И как?
По зарубкам и шрамам на своей конструкторской душе...

Цитата:
Весьма изрядную номенклатуру (не объем!), например, выпускали... колхозы. Не ГОСТированную и, следовательно, не подпадавшую под туеву хучу предписаний и запретов, штамповавшимися министерствами. И тут германий рулил дооолго...
Не было такого...

Цитата:
от в #17 камрад jacky шикарную ссылку дал. Полный проект, включая чертежи каба. Вот это бы обсосать, перевести на ГТ - было бы исключтельно полезное дело. ИМХО.
Да какие проблемы то? Тут и нечего переводить - до 1 ватта напрямую ставятся ГТ-402, или лучше 1Т-403. В предваке - стандартные МП-39/42.

Обсасывать тут нечего - полная классика. Проблема - только в отсутствии готовых трансформаторов, которые по нынешним временам придётся выковыривать из раритетов.

Ну, а насчёт схемотехники - справочник по переносным радиприёмникам за 70-е тебе в руки. У меня во времена оны таковой под подушкой ночевал.
И по сю пору несколько изданий болтается на книжной полке даже в не самом глубоком отдалении
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 12892
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #38 - 10.07.2010 :: 19:05:01
Post Tools
Цитата:
трансформаторный и бес- усилитель - это два разных типа приборов. Это даже существеннее, чем материал усилительных элементов.
О то ж! Это главное по важности схемотехническое отличие в приложении к теме форума.

Разбивая на подтемы:

1. Глубина ОС
2. Изолированность каскадов по режимам
3. Лимитирование полосы пропускания в межкаскадных связях - особенно в трансформаторах

И обобщая весь опыт прошлых лет, мы получаем, что наилучшими для гитарного дела свойствами будет обладать твердотельный усилитель с предварительными каскадами на FET и мощным - на МОП. Разумеется, при согласовании с нагрузкой через трансформатор. И при соблюдении упомянутых факторов - минимизации (вплоть до 0) глубины общей ООС, индивидуальной изоляции каскадов по режимам и нормировке межкаскадных АЧХ.

Возврат к германию в этом плане куда менее перспективен.

UPD: если не жалеть денег - то и мощные каскады (в классе QRPP - микро- и мини-комбов с мощностью в доли/единицы ватт) следовало б делать на сборках из маломощных FET. Ведь никто не запрещает натыкать впараллель скажем, по 20 шт КП-302Г - а это уже за полампера начального тока и крутизной больше 0.1 а/в
Такой монстр вполне вытянет ватт пять на нагрузке.
Зато форма ВАХ - идеальная "под лампу"...

UPD2: собственно, сборка из маломощных фетов - это для пуристов. А я б полностью удовлетоворился б комбинацией из ФЕТ+умножающее_токовое_зеркало.
По свойствам это абсолютно адекватно - просто ФЕТ-прототип умощняется по току (и крутизне) в число раз, определёное токовым зеркалом, сохраняя все свои свойства при перегрузе.
Зато по цене оно существенно меньше - вписывается в 10 руб за сборный ключ  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #39 - 10.07.2010 :: 19:07:14
Post Tools
Peratron:
Цитата:
Ну, размеется - этой проблеме посвящены тонны литературных источников того времени. С морем картинок, между прочим...


Цитата:
Это фактически самые гнусные искажения - центральная отсечка. Звук делается жёстким и "супер-транзисторным".


Насчет тонн литературы совневаюсь, даже в прямом и переносном смыслах. Понятно, что на частоте 1кГц, слуховое восприятие наиболее чувствительно к всякого рода гнусностям, но любую гнусность можно зафаршировать, как приправу, и то что было горьким станет приятным.

Тут надо четко разделить мух от котлет. Есть инструментальные усилители(четко по назначению, они же в другой интерпритации - гитарные) и другой тип масштабные усилители(они же - мониторы, цель последних просто в N раз масштабировать без искажений звук). То что вы говорили, если расматривать усилитель как масштабный - совершенно справедливо, касаемо Ге транзисторов, да их сейчас никто и не рискнет использовать в качестве мониторов. Тут вопрос ставился именно в другом ключе - применительно к гитарному усилению.

Мы все ж говорим о гитарном звуке. Его можно рассматривать как систему: исполнитель --> гитара --> усилитель --> АС , и с учетом всех акустических ОС которые возникают между музыкантом и АС. Здесь формируется звук. А все что за пределами сцены -  делается мониторами, их цель - максимально приблизить к тому что твориться на сцене. Они не участвуют в формировании звука, а лишь усиливают его.

Так вот, такая прилюдия к тому, что даже ВЭФ-ский усилитель является инструментальным, поскольку он формирует звук, а каменные мощники бытовые  типа hi fi  и специального назначения, могут только усилить уже готовый звук, и главное - их нельзя доводить до предела искажений, это и будет то что вы называете - гнусность.

P. S\ А вот хотелось в этой теме все ж рассмотреть германиевые трансформаторные А, B, АB. Можно и безтрансформаторные Ge, но была уже такая тема, и не такие уже они гнусавые получились судя по обсуждению. А еще более интересная тема моделирующих аналоговых микромощников, дабы составить конкуренцию цифровым процам.



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы