Very Hot Topic (More than 50 Replies) Усилитель на германиевых транзисторах (Прочитано 11857 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #220 - 29.07.2010 :: 07:41:32
Post Tools
Цитата:
Ау, кто с расчетами дружит? Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного?

Симулятор тебе в помощь...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #221 - 29.07.2010 :: 07:45:22
Post Tools
Цитата:
Ау, кто с расчетами дружит? Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного?


Так я  об этом и толдычу...  Или хотя бы по уму сделать расчеты под уже имеющийся трансформатор, мощность уже пускай будет, какая там получиться
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #222 - 29.07.2010 :: 07:46:02
Post Tools
Будем считать, что Peratron уже сделал вклад.
Увы, в неконвертируемой валюте.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #223 - 29.07.2010 :: 07:46:21
Post Tools
Имеющийся трансформатор не годится для однотакта...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #224 - 29.07.2010 :: 07:59:25
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 29.07.2010 :: 06:37:04:
Можете поверить мне на слово( а можете и не верить), что при закорачивании ничего серьезного не произошло, кроме падения громкости. А об корректности и правомерности такой манипуляции можно спорить долго и нудно.

Закоротил ты полуобомтку и нагрузил наведенную в ней ЭДС на ее же внутреннее сопротивление. Твое счастье, что транзистор отработал в режиме генератора тока и ограничил ток на безопасном и для себя и для трансформатора уровне.
Чтобы убедиться в некорректности закорачивания неиспользуемых обмоток, представь, что будет, если закоротить накальную обмотку, например. Или анодную. Улыбка Вот в этом случае мощности источника как раз хватит для вывода трансформатора из строя.

Цитата:
Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного? Напряжение питания, режим транзистора, характеристики трансформатора.

P = U^2/R = I^2*R.

Для 8Ом получаем Uн=4Вэфф=5.6Вампл, Iн=0.5Аэфф=0.7Аампл.
При питании каскада от 20В отнимаем 2В насыщения транзистора и получаем используемое напряжение в 18В, а нам нужно обеспечить размах 5.6*2=12В. Следовательно, Ктр=18/12=1.5.
Ток в первичке будет 0.7/1.5 = 0.45Аампл. Для того, чтобы обеспечить полный размах при закрывании транзистора, ток покоя должен быть выше этого значения. Ну а трансформатор посчитай уже сам.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #225 - 29.07.2010 :: 08:03:42
Post Tools
Цитата:
Имеющийся трансформатор не годится для однотакта...


Если нужно снять 0,5Вт мощности, так чем же он не годиться?

Вот я уже давал данные для трансформатора, именно для однотакта, продублирую:

Сердечник набран из пластин Ш10, толщина набора - 15мм (площадь сечения 1,5см^2); обмотка I имеет 500 витков провода ПЭВ 0,2, обмотка II  - 90 витков провода ПЭВ 0,7.  Сердечник собран "встык"  и между Ш-образными и замыкающими пластинами оставлен небольшой возжушный зазор (положена полоска от тетрадной обложки)

.... но мощность вы получите тоже около 0,5Вт, так в чем же разница?  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #226 - 29.07.2010 :: 08:09:05
Post Tools
Цитата:
Твое счастье, что транзистор отработал в режиме генератора тока и ограничил ток на безопасном и для себя и для трансформатора уровне.


В том то и дело, что там ничего бы и не случилось по определению, потому и смело коротил
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #227 - 29.07.2010 :: 08:15:16
Post Tools
Цитата:
Ну а трансформатор посчитай уже сам.

Как раз этого и не умею. Тот расчет, что привел Взводатор, я и сам могу (даже в уме  Улыбка). В результате имею два полурасчета, один свой, другой от Взводатора, и они даже совпадают. Улыбка
Но из двух левых сапог не составить пары.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #228 - 29.07.2010 :: 08:16:16
Post Tools
Цитата:
Если нужно снять 0,5Вт мощности, так чем же он не годиться?
Тем, что не имеет зазора в магнитопроводе...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #229 - 29.07.2010 :: 08:20:19
Post Tools
Цитата:
Как раз этого и не умею.
Вполне подойдёт методика расчёта трансформатора для лампового однотакта...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #230 - 29.07.2010 :: 08:25:22
Post Tools
Цитата:
Для 8Ом получаем Uн=4Вэфф=5.6Вампл, Iн=0.5Аэфф=0.7Аампл.
При питании каскада от 20В отнимаем 2В насыщения транзистора и получаем используемое напряжение в 18В, а нам нужно обеспечить размах 5.6*2=12В. Следовательно, Ктр=18/12=1.5.
Ток в первичке будет 0.7/1.5 = 0.45Аампл. Для того, чтобы обеспечить полный размах при закрывании транзистора, ток покоя должен быть выше этого значения. Ну а трансформатор посчитай уже сам.


Для того чтобы получить полный размах напряжения на первичке нужно создать соответствующее падение напряжения на ОМИЧЕСКОМ сопротивлении первичной обмотки. Этож какой ток туда нужно вкачивать?
Собственно максимальный размах положительной полуволны на коллекторе и определяется изначалным падением напряжения на активном сопротивлении первички. Или я не прав?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #231 - 29.07.2010 :: 08:29:18
Post Tools
Еще один момент. По расчету камрада Взводатора получается, что динамик питается от источника тока. Точнее Rвых = h22э/(1.5^2) >>Rн. Чтобы понизить выходное сопротивление каскада, требуется уменьшать к-т трансформации, что влечет увеличение напряжения питания. Там не 22 В д-но быть, а больше.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #232 - 29.07.2010 :: 08:33:11
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #233 - 29.07.2010 :: 08:34:09
Post Tools
Цитата:
Для того чтобы получить полный размах напряжения на первичке нужно создать соответствующее падение напряжения на ОМИЧЕСКОМ сопротивлении первичной обмотки. Этож какой ток туда нужно вкачивать?
  Ужас Ужас Ужас

Цитата:
Или я не прав?
Очень не прав: переменное напряжение выделяется на индуктивном сопротивлении трансформатора/дросселя.
« Последняя редакция: 29.07.2010 :: 08:35:43 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #234 - 29.07.2010 :: 08:36:56
Post Tools
@KMG
Вообще-то омики обмоток относятся к ПАРАЗИТНЫМ параметрам трансформатора.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #235 - 29.07.2010 :: 08:37:39
Post Tools
Цитата:
Чтобы понизить выходное сопротивление каскада, требуется уменьшать к-т трансформации, что влечет увеличение напряжения питания.
Понизить выходное сопротивление на практике можно лишь введением ООС...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #236 - 29.07.2010 :: 08:38:23
Post Tools
Давай порассуждаем, например изначальное падение на первичке 2В, при полном закрывании амплитуда будет те же 2В, следовательно большей амплитуды положительной полуволны не получить в принципе.
Причем независимо от питания, хоть 200В.
« Последняя редакция: 29.07.2010 :: 08:42:01 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #237 - 29.07.2010 :: 08:47:49
Post Tools
Цитата:
Понизить выходное сопротивление на практике можно лишь введением ООС...

Почему бы ее и не ввести. Параллельная ООС. Главное, чтобы не охватывала трансформатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #238 - 29.07.2010 :: 08:52:07
Post Tools
Цитата:
Почему бы ее и не ввести. Параллельная ООС.
А это уже вопрос философский: ООС влияет на звук...

Цитата:
Параллельная ООС. Главное, чтобы не охватывала трансформатор.
А не велика разница будет - если глубина 3...6 дБ...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
Ответ #239 - 29.07.2010 :: 08:57:14
Post Tools
@ KMG
Рассуждай так: в трансформаторе запасена энергия, соответствующая начальному току в режиме А.
Транзистор пытается изменить ток - а индуктивность сопротивляется! И в ответ на провокативное изменение тока реагирует напряжением на своей обмотке.

В зависимости от знака изменения тока меняется знак ЭДС самоиндукции - и напряжение может быть и выше напряжения питания...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы