Very Hot Topic (More than 50 Replies) Согласуем звукосниматель с трансом... (Прочитано 3603 раз)
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #40 - 21.11.2010 :: 16:04:22
Post Tools
DDD:
вот вы любите усложнить..
если удалить из катушки магнит, она помеху не перестанет ловить - согласны?
не надо помеху складывать с полем магнита и потом анализировать суммарный эффект этого поля - это для понимания ничего не дает. Поле магнита статическое и нечего нигде не наводит полезного, но кусок струны напротив катушки с магнитом становится магнитиком и вот он уже, двигаясь, наводит в этой катушке чото полезное. 
Проверяется так - магнит из звучка удаляется. берется мощный магнит, намагничивается струна. и все. все в принципе работает без всяких магнитов и магнитопроводов. только сигнал слабей. И струна постепенно размагничивается.

Если исходить из стандартного объяснения что "струна двигаясь в магнитном поле завихряет его и в катушке возникает ток"... Вот вы сможете сказать хотябы в каком направлении будет этот ток? А если представить струну магнитом - то элементарно. Просто надо взять школьный учебник физики и воспользоваться правилом какой то руки. А с "завихрениями" - это уже в аспирантуру.

Про транс правильно, но он настолько мало хапанет извне в силу своей природы что экранировать его не надо..
« Последняя редакция: 21.11.2010 :: 16:20:03 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #41 - 21.11.2010 :: 16:38:39
Post Tools
Цитата:
поляризованная магнитная антенна
Что такое "поляризованная магнитная антенна"??

Цитата:
Удалите из датчика поляризующие элементы (магниты), и вы в этом убедитесь
Какое отношение магниты имеют к приёмным (антенным) свойствам магнитного витка??

Цитата:
Но, в связи с тем, что магниты направлены ПРОТИВОПОЛОЖНО, поле одного магнита наводкой усиливается (неточное, но понятное описание), а другого - уменьшается.
О, боже... Ну, и ну... Аффигеть...

Поле - переменное, магнит - постоянный. Как постоянный магнит может усиливать переменное поле?!
« Последняя редакция: 21.11.2010 :: 16:41:44 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #42 - 21.11.2010 :: 20:59:46
Post Tools
Ребята, думайте, представляйте процесс в динамике - и поймете.
Народ вы грамотный, жевать не собираюсь, дойдете сами.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #43 - 21.11.2010 :: 21:56:55
Post Tools
Я думаю, что здесь самому сэру Максвеллу не дойти вовек...  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #44 - 22.11.2010 :: 06:20:45
Post Tools
думаем, думаем..
Может, чтоб народ веселей бабло в магазины нес, представить звучок этаким нано-радаром? магнит это передающая антенна, катушка приемная. реагирует правда, сука, только на движущиеся объекты и только у себя под носом. Вот бы сюда еще Допплера прикрутить..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #45 - 22.11.2010 :: 06:51:53
Post Tools
Чего тут сложного:
1. 1 (один) первичный приемный виток
2. 2 (два) магнита, каждый на три струны
3. 1 (один) трансформатор, на котором одна вторичная обмотка, но разделенная на две части.
Собранное в кучу, имеет свойства хорошего сингл-койл звучка, практически не подверженного наводкам.
Учитывая то, что Лэйс - фирма, ориентированная на массовый выпуск продукции, можем не сомневаться, что ничего лишнего они не поставят, и все сделано по возможному минимуму (можно было бы поставить один магнит, и вторичку мотать на одном керне - так вробе бы проще...а вот ставят ЗАЧЕМ-ТО два магнита и делят вторичную обмотку пополам).
Как говорили древние римлянe: "Dictum sapienti sat est".
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #46 - 22.11.2010 :: 13:25:06
Post Tools
DDD, млииин, посмотри рисунок выше - там ДВА (не один) витка впараллель в противофазе и нагружены они на один полувиток первички транса. Потому что они в противофазе потому и гасится магнитная наводка. Поэтому и магниты в противофазе чтоб сигнал от струны посередине (3я и 4я струны) не уничтожался аналогично помехе , а складывался.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #47 - 22.11.2010 :: 14:08:12
Post Tools
Блин! Точно! Там два витка у "сингл-койла", причем центральная полоса алюминия есть общая для обоих витков (оттого она в два раза шире), и, выходит, оба этих витка проходят через сердечник транса, коль скоро центральная полоса алюминия (общая для обоих витков) пропущена через сердечник.
Ну, уже легче...
Выходит, Алюмитоновский хамб по конструкции первичного витка (то бишь в нем тоже два витка) не отличается от сингла ничем, кроме габаритов?
« Последняя редакция: 22.11.2010 :: 14:10:41 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #48 - 22.11.2010 :: 14:41:17
Post Tools
Чтобы понять принцип хамбакера, а так же, роль каждого элемента датчика в процессах преобразования и шумоподавления, следует запомнить, что для внешнего поля (поля помехи) важно то, как включены катушки или полуобмотки: если в фазе, то помехи складываются, в противофазе - давятся. Для этого самого поля безразлично то, как стоят магниты.
А вот, для струны имеет значение и то, и другое. Зная это, можно понять некоторые интересные моменты, например, в случае совместной работы двух синглов возможны такие варианты:
1) Звук усреднённый, помехи давятся - катушки в противофазе, магниты направлены к струне разными полюсами - так часто делают.
2) Звук без низа (противофазный, цокающий "ко-ко"), помехи давятся - катушки в противофазе, магниты направлены к струне одноименными полюсами - так тоже очень часто делают.
3) Звук усреднённый, помехи не давятся - катушки синфазно, магниты направлены к струне одноименными полюсами; т.е. два одинаковых сингла работают вместе. Нежелательная конфигурация, точнее - бестолковая.
4) Звук без низа, помехи не давятся - катушки синфазно, магниты направлены к струне разными полюсами - это уже баг.

Так же можно легко проанализировать и всякие другие варианты, вроде алюмитона, "шашечек" в бас-гитарах, обычного хамбакера и т.д.
« Последняя редакция: 22.11.2010 :: 14:53:05 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #49 - 22.11.2010 :: 16:53:02
Post Tools
DDD:
смотря что считать синглом..
Я так понимаю все смешалось в понятиях
Слово сингл и хамбакер ничего толком мне не говорят.
В сингле по звучанию (алюмитон и множество других) может быть две и более катушек, а в хамбе - одна (лейссенсор и другие).

Но алюмитон в звуке должен иметь дефект посредине. Т.е. никак не получится классический звук классического фендеровского "сингла". он изломан посредине как буква Z.

Да - алюмитоновские звучки разнятся только по ширине. Хотя сделть "хамб" хамбом ничего не составляет - нужно каждый магнит расширить до конца - такие кста тоже есть. только не ясно это алюмитоны или самоделки.


« Последняя редакция: 22.11.2010 :: 16:56:28 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #50 - 23.11.2010 :: 05:58:46
Post Tools
Да, понятия смешались: сингл = одиночный, хамбакер = фоно-подавляющий. "В огороде бузина, в Киеве дядька".  Подмигивание
Интересно, действительно ли алюмитон "проваливается" посередине? Что-то в отзывах я про такое ни слова не нашел.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #51 - 23.11.2010 :: 07:45:10
Post Tools
ну по крайней мере АЧХ разные для половинок датчика.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #52 - 23.11.2010 :: 14:04:07
Post Tools
Реально может влиять на бенды 3-й струны, хотя:
- 3-я струна, если без обмотки, звучит всегда громче остальных струн при прочих равных условиях
- энергичный бенд струны вызывает увеличение её громкости
Поэтому, выходит, небольшой провал громкости при бенде 3-й струны (если таковой существует) не будет бросаться в уши.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Miguel Gonsalez
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.11.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #53 - 23.11.2010 :: 15:10:49
Post Tools
ИМХО, попытки что-то выдавить из трансформаторных датчиков это утопия. Алюмитоны, на мой взгляд - чисто маркетинговый ход. Как ни извращайся с трансами и обмотками, амплитуду раскачать как-то можно будет, но мощность сигнала без внешнего питания не увеличишь. Соответственно, вся ВЧ такого датчика сольётся на землю на любой паразитной ёмкости. Для студии и качественных шнуров подойдёт, а так... суета сует... Единственное применение - в онборд преамп его тыкать, тогда что-то путное может быть и выйдет.

Вообще, темы насчёт согласования сопротивлений пассивными методами в трактах ЗЧ улыбают. Может быть, я, конечно и полный ламер, но, ИМХО, разброс частот в порядки не позволяет выполнить согласование для всего спектра. Только для какой-то части. В отличие от узкополосных радиочастотных устройств.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
На Форуме



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #54 - 23.11.2010 :: 17:00:09
Post Tools
Мощность от струны никто никогда не собирался отнять. И что такое для студии и качественных шнуров?   

Насчет полосы.., вас не смущает что в горячо всеми любимых ламповых усилителях -  трансформаторы - это нормально?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #55 - 23.11.2010 :: 18:19:59
Post Tools
==Как ни извращайся с трансами и обмотками, амплитуду раскачать как-то можно будет, но мощность сигнала без внешнего питания не увеличишь.==

А и никто не декларировал про увеличение мощности (иначе бы это противоречило законам физики, т.к. устройство - пассивное). Но есть же и другие выгоды. Меньше провода (благодаря малым размерам вторички) - меньше R, дальше понятно; намного проще применить секционирование, что расширит f-диапазон и т.п.

==ИМХО, разброс частот в порядки не позволяет выполнить согласование для всего спектра. Только для какой-то части. В отличие от узкополосных радиочастотных устройств.==

ИМХО, набор слов. В звуковой аппаратуре сплошь и рядом применяют трансы - без особых усилий получаем 10Гц...30кГц как минимум. Мало?

==Вообще, темы насчёт согласования сопротивлений пассивными методами в трактах ЗЧ улыбают.==

Микрофон согласуется со входом практически любого лампового преампа именно таким вот "пассивным" методом - с помощью трансформатора. Кстати, а как сделать трансформаторное согласование активным? Или оно по определению пассивное - а, значит, непригодное в звуковых девайсах, так, что ли?

Miguel Gonsalez, читайте книжки...
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 18:27:06 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Miguel Gonsalez
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.11.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #56 - 23.11.2010 :: 19:06:55
Post Tools
VAT писал(а) 23.11.2010 :: 17:00:09:
Мощность от струны никто никогда не собирался отнять.


А мощность-то не от струны, а от звукана. Коэффициент передачи мощности ака КПД от механической системы в электромагнитную далеко не 100%. Ога. От звукана и считайте, чё струну-то трогать...

Цитата:
И что такое для студии и качественных шнуров? 
 

А я непонятно выразился? Вы можете своим трансом хоть 220В раскачать, только они сольются на любой ёмкости, будь то ёмкость темброблока гитары, паразитная ёмкость шнура или ёмкость разболтанной педали труъ-байпасса.

Цитата:
Насчет полосы.., вас не смущает что в горячо всеми любимых ламповых усилителях -  трансформаторы - это нормально?


Не смущает. Абсолютно. По нескольким причинам:
1. Ламповый усилитель, по сравнению со слабым пассивным звуканом - практически идеальный источник, что тока, что напряжения.
2. Транс висит на его дальнем конце, то есть на него падает мощность в несколько ватт минимум. А то и несколько десятков ватт. Есть ватты, можешь конвертировать их в вольты или амперы - по желанию. Нет ваттов, нет ни того, ни другого.
3. Сами трансы для ЗЧ выбираются таким образом, чтоб резонансный пик с учётом приведённой нагрузки был за пределами ЗЧ. Естественно, КПД в этом случае ещё дальше от 100%, и ни о каком согласовании по мощности говорить не приходится, но избыточная мощность усила позволяет нам такое делать.

Трансформаторный звукан это попытка повесить транс на ближний конец, то есть, до всех активных компонентов. Напоминает попытку Мюнхгаузена вытащить себя за волосы из болота.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #57 - 23.11.2010 :: 19:17:32
Post Tools
@ Miguel Gonsalez
Чего Вы добиваетесь? Пытаетесь опровергнуть теорию и колоссальный положительный опыт применения входных трансов? Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Miguel Gonsalez
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.11.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #58 - 23.11.2010 :: 19:23:54
Post Tools
OlegFX писал(а) 23.11.2010 :: 18:19:59:
Но есть же и другие выгоды. Меньше провода (благодаря малым размерам вторички) - меньше R, дальше понятно; намного проще применить секционирование, что расширит f-диапазон и т.п.


Ещё раз говорю - это идеальный случай. Весь ваш расширенный f-диапазон сольётся на землю на первой же ёмкости, ибо вся эта система просто не способна генерировать нормальный ток. Любой потребитель в тракте(в том числе и паразитные ёмкости) обрушит вам всю замечательную картину вселенной широкополосного пассива. Не случайно весь мир пришел к низкоимпедансным катушкам, втыкаемым напрямую в преамп(EMG, SD, Shadow). В другом варианте оно не живёт.


Цитата:
ИМХО, набор слов. В звуковой аппаратуре сплошь и рядом применяют трансы - без особых усилий получаем 10Гц...30кГц как минимум. Мало?


Я говорил о пассивном согласовании маломощных источников с нагрузкой. Выход усилителя мощности каким боком подходит по определение "маломощного источника"?


Цитата:
Микрофон согласуется со входом практически любого лампового преампа именно таким вот "пассивным" методом - с помощью трансформатора. Кстати, а как сделать трансформаторное согласование активным? Или оно по определению пассивное - а, значит, непригодное в звуковых девайсах, так, что ли?


Не спец по микрофонам. Хотя, так помню ,что микрофоны активные в наше время в основном. А пассивные - опять та же шняга - требовательность к шнурам, "тупняк" по верхам и... попробуйте вставить микрофон на длинном шнуре в инструментальный вход.

Цитата:
Miguel Gonsalez, читайте книжки...


Думайте мозгом. Книг Вы уже явно перечитали. Потому и предпринимаете попытки обогреть комнату калорифером от телевизионной "рогульки" через трансформатор Очень довольный А чего там... 220В ведь раскачать можно...
« Последняя редакция: 23.11.2010 :: 19:24:54 от Miguel Gonsalez »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Miguel Gonsalez
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.11.2010
Re: Согласуем звукосниматель с трансом...
Ответ #59 - 23.11.2010 :: 19:28:49
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 23.11.2010 :: 19:17:32:
@ Miguel Gonsalez
Чего Вы добиваетесь? Пытаетесь опровергнуть теорию и колоссальный положительный опыт применения входных трансов? Смех


Колоссальный положительный? Не... не хочу. Но Вы, видимо, о каком-то другом применении этих трансов. Потому что применительно к гитарным датчикам они сосут со страшной силой, что и доказал естественный отбор.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы