Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Широкополосный звукосниматель: активная версия (Прочитано 1969 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #140 - 01.09.2011 :: 19:58:11
Post Tools
@ VAT

Ты, мягко говоря, совсем не прав.
Можешь поэкспериментировать, а потом помедитировать над результатом

Электрическая (то бишь ёмкостная) наводка на струну с её никаким сопротивлением тоже никакая. А вот рамка из струны и возвратного провода получается такой, что магнитная помеха превышает полезный сигнал.
Потому единственный выход - использование второй струны для компенсации (в противофазе) и дифференциальный усилитель...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #141 - 02.09.2011 :: 05:11:25
Post Tools
Именно так. Электростатическая "антенна" - высокоомная (типа штырь), магнитная - низкоомная (типа замкнутый виток).
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #142 - 07.09.2011 :: 18:06:41
Post Tools
Peratron, DDD -
не пойму я как вы собрались магнитную наводку на виток дифусилителем задавить.. нужен второй виток в противофазе - а какой там усилитель - дело третье. А вот емкостную наводку - можно. Или традиционным экранированием.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #143 - 07.09.2011 :: 19:25:39
Post Tools
Цитата:
не пойму я как вы собрались магнитную наводку на виток дифусилителем задавить.. нужен второй виток в противофазе
Прочитай внимательно описание системы, созданной Дмитрием - сигнал снимается с объединённых попарно струн. Потому внешняя наводка в каждой паре взаимно компенсируется.

Цитата:
а какой там усилитель - дело третье.
Нет, не третье - в данном случае первое: усилитель обязан быть с симметричным входом - поскольку заземляется точка соединения струн на конце грифа.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
shpako
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 11.07.2011
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #144 - 07.09.2011 :: 21:05:32
Post Tools
я как раз думал о том же, о чём говорит VAT, когда впервые увидел этот бас.
у автора то 2 микрофонных преампа, а у меня 1. так вот встаёт вопрос как снимать звук сразу с 4х струн...
а просто 1-2 струна замкнутые меж собой  на порожке (только между собой!!! а не все 4) - это один виток, 3-4 струна замкнутые так же - это 2й виток. а вот эти 2 витка уже как раз и можно друг с другом соединить по разному, в том числе и противофазно, и подавать на 1 преамп

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #145 - 07.09.2011 :: 22:02:49
Post Tools
@ shpako
Это было б слишком красиво  Плачущий
Хотя, для баса может и пройдёт - но вот для гитары не получается.

Проблема прячется в металлических ладах - менять их на непроводящие по определению нельзя (точней - можно, но ни нафиг никому не нужно).
Потому струны землятся сверху, а снимаются попарно.
При этом, возникает проблема динамической некомпенсации - при замыкании струн в аккорде рабочая длинна меняется...
Хотя, с другой стороны - может и фиг с ним?

Во всяком случае попробовать такой вариант имеет смысл - действительно упрощает усилитель...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
shpako
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 11.07.2011
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #146 - 08.09.2011 :: 00:34:26
Post Tools
@ Peratron

о, об этом
"Проблема прячется в металлических ладах - менять их на непроводящие по определению нельзя (точней - можно, но ни нафиг никому не нужно).
Потому струны землятся сверху, а снимаются попарно.
При этом, возникает проблема динамической некомпенсации - при замыкании струн в аккорде рабочая длинна меняется..."
об этом я и не подумал...
хотя может по тому, что в моём случае я такой способ получения сигнала планирую применить к именно к басу, и именно к безладовому )))
« Последняя редакция: 08.09.2011 :: 00:35:41 от shpako »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #147 - 08.09.2011 :: 03:18:24
Post Tools
@ shpako
Ну, а я как раз про безладовку и думать не придумал.
Вот и поговорили...  Плачущий
Смех

Меня гитара интересовала - причём, съём по каждой струне. Что, в своё время и сделал...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #148 - 08.09.2011 :: 03:35:24
Post Tools
Пожалуй, для безладовки интересен такой вариант:
- если верхний порожек металлический, то он разрезается посередине, что бы разделить струны на две группы;
- сверху никуда ничего не землится: просто струны попарно замкнуты;
- снизу порожек разделяется на три секции: сдвоенная секция для двух средних струн и  две крайних секции отдельно;
- средняя секция землится;
- от крайних секций делаются отводы, причём их нужно оформить правильно: хорошо скрученная витая пара расщепляется так, что б при её размещении в центре, расплетённых проводов внатяг хватило до крайних секций.
- на парафазный (симметричный) усилитель берётся сигнал от витой пары + земля от среднего вывода.

Уффф... Может это я глючу по утрянке?! Произойдёт компенсация или нет?!

ХИНТ: усилитель делается на паре согласованных биполярников - сигнал подаётся в эмиттеры, а базы сидят вместе на смещении.
А дальше - я пошёл спать: нарисую уже завтра...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
shpako
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 11.07.2011
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #149 - 08.09.2011 :: 18:10:55
Post Tools
@ Peratron

по конструктиву как раз то, о чём я думал.
2 витка (из каждой пары струн) включены в противофазу (только магнит не общий должен быть на все 4 струны, а на каждый виток свой, при чём разными полюсами к верху).
получается полная аналогия хамбакеру... а вот уже про подключение к усилителю... тут я путаюсь... я мечтал подключать к микрофонному усилителю, а он у меня в звуковой карте один (или микрофонный и есть "на парафазный (симметричный)"?). или таки нужен специальный усилитель?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #150 - 09.09.2011 :: 15:18:35
Post Tools
Цитата:
только магнит не общий должен быть на все 4 струны, а на каждый виток свой, при чём разными полюсами к верху
А пофиг, строго говоря...

Цитата:
а вот уже про подключение к усилителю... тут я путаюсь... я мечтал подключать к микрофонному усилителю, а он у меня в звуковой карте один (или микрофонный и есть "на парафазный (симметричный)"?). или таки нужен специальный усилитель?
Нужен специальный усилитель - классический микрофоннный парафазный оказывается наиболее близким из готовых устройств. Но и он не является оптимальным - поскольку оптимизирован для источника с импедансом на пару порядков большим, чем струнный съёмник. Для данного случая следует применять специально спроектированный усилитель - и обязательно парафазный, поскольку это является ключевым условием в данном случае.
Потому микрофонный вход из ЗК не годится по определению.

Если собираешься делать реально эту систему - помозгую над тем, каков должен быть правильный онбордовый пред. Но чуть позже - сейчас куча текучки руки выворачивает...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Razar
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 29.11.2010
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #151 - 12.09.2011 :: 16:02:25
Post Tools
Давно не заходил на этот форум, а сейчас вот вспомнил про него. ПРикольно, что дискуссия еще иногда просыпается. Успехов с безладом товарищу shpako! Микрофонный вход - удобная штука не только для микрофонов Улыбка

Ну и для интереся кину сюда ссылку на видео про тот бас, который тут уже обсуждался:

http://www.youtube.com/watch?v=Lj5knLzVSns

Просто, чтоб было понятно, как такая штука может звучать. В музыкальных фрагментах там бас по-разному обработан эквалайзером, уже после записи, но есть и чистый фрагмент - где нет барабанов.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Razar
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 29.11.2010
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #152 - 12.09.2011 :: 16:14:32
Post Tools
И кстати, вы тут обсуждаете как сделать "хамбакер" для такой системы, чтобы сигнал вычитался. Могу сказать, что это конечно слышно на большой громкости, что фон падает при таком вычитании. Но и изначально фон, наводящийся на одну рамку, включенную отдельно, не слишком большой. У меня дома 50 дБ отношение сигнал-шум получается. Ну правда, да, там еще фильтр стоит из конденсатора 1 мкф и резистора на каждой паре струн.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #153 - 13.09.2011 :: 08:33:41
Post Tools
50 дБ - слабовато в 21-м веке Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #154 - 13.09.2011 :: 08:35:25
Post Tools
DDD писал(а) 13.09.2011 :: 08:33:41:
50 дБ - слабовато в 21-м веке Печаль

Для гитары?!   Ужас
« Последняя редакция: 13.09.2011 :: 08:36:01 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Razar
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 10
Зарегистрирован: 29.11.2010
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #155 - 13.09.2011 :: 09:54:20
Post Tools
DDD писал(а) 13.09.2011 :: 08:33:41:
50 дБ - слабовато в 21-м веке Печаль


Подозреваю, что можно сделать еще лучше, если оптимизировать микрофонный преамп под более низкое входное сопротивление и низкий сигнал. На записи - после эквалайзер лишнее уходит и гейт, если хочется добиться вообще стерильного варианта. Хотя и без гейта в миксе нормально слушается.

Ну и, например, когда я на этом басу в спектакле играю - как-то тоже обычно никто не жалуется на фон, а там это даже более важно, чем на концерте.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #156 - 13.09.2011 :: 18:30:03
Post Tools
раз уж струны  образуют виток, есть еще один очумелый варьянт - добавить конденсатор и сделать на базе образовавшегося контура генератор в укв диапазоне. поскольку при кол##ании струны меняется индуктивность - значит и частота контура. Получается частотная модуляция несущей. остается настроить ваш укв-ЧМ приемник на частоту генератора и наслаждаться новым звуком.
магнит, кстати, станет станет ненужным.)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #157 - 13.09.2011 :: 18:58:26
Post Tools
Цитата:
Подозреваю, что можно сделать еще лучше, если оптимизировать микрофонный преамп под более низкое входное сопротивление и низкий сигнал.
Оптимизация преампа никак не повлияет на изначальную магнитную помеху - её уровень зависит исключительно от конструкции петли.

Цитата:
Ну и, например, когда я на этом басу в спектакле играю - как-то тоже обычно никто не жалуется на фон,
Так обычный электромагнитный съём в этом отношении вовсе не лучше - там тоже фон очень немаленький...

В целом, уровень фона -50 дБ - это очень и очень неплохо.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #158 - 13.09.2011 :: 19:04:04
Post Tools
Цитата:
раз уж струны  образуют виток, есть еще один очумелый варьянт - добавить конденсатор и сделать на базе образовавшегося контура генератор в укв диапазоне. поскольку при кол##ании струны меняется индуктивность - значит и частота контура.
Не с чего тут меняться индуктивности.
А при таких размерах проводников струна и так является антенной для УКВ - так, что на "контур", да ещё с ёмкостью рассчитывать не приходится.

Вот ёмкостной съем - когда струна своей ёмкостью модулирует находящийся под ней колебательный контур - хорошо известен. В мурзилке нашей, ака Радио такой съёмник в своё время публиковался.

Но это совершенно иной принцип - и иной звук, порождаемый системой съёма...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Широкополосный звукосниматель: активная версия
Ответ #159 - 14.09.2011 :: 07:37:46
Post Tools
VAT писал(а) 13.09.2011 :: 18:30:03:
Получается частотная модуляция несущей. остается настроить ваш укв-ЧМ приемник на частоту генератора и наслаждаться новым звуком.


Да, Peratron прав - идея была реализована ещё в 70-х годах и опубликована кажется в ж. Радио, только там фигурировала ёмкость - автор сделал ёмкостной датчик. Ессно - никаких там наводок, типичных для эл. магнитных систем в принципе нет и АЧХ там ессно ровная в диапазоне хоть до 25 кГц - без проблем, но не помню уже точно, но что-то там было нездорово - кажется сигнал-шум был не ахти из-за слишком малого изменения ёмкости такого датчика.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы