А зачем нужно это устройство? ...переключать полярность питания или что?
...транзисторные сборки К***НТ** существуют, точно не скажу.

Может вот это подойдет: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/powersuply/rohm_revers.htm 

Vlds как всегда на етом форуме ,нужно убрать лишний пробел в конце ссилки .

мне нужен довольно слаботочный элемент, для светодиода.

вобщем то переключатель на триггерах у него 2 выхода (логических). Нужно менять полярность на светодиоде с двумя ногами.

может напрямую подключить через резюк , всёравно диды надо через резюк включать

Цитата:

А может быть просто включить светодиод между выходами триггера, естественно, светодиод с последовательным резистором. Вот и будет смена цвета при изменении состояния триггера. Если триггер на логике, то вообще проблем нет.

@ THRASH

Ты пытаешься сделать индикатор полярности для блока питания или что?

...а вообще у триггера достаточный ток чтобы питать светодиод напрямую, ...R3 и R4, номинал возьми по 470 Ом для начала, прям к концам резисторов и паяй светодиод, смотри ток по мультиметру, сверяй с паспортными данными на светодиод.

THRASH писал(а) 27.12.2010 :: 07:21:43:


Это не так. Лог. "0" - это и есть притяжка к земле. "Ничего" - это в логике называется Z-состояние, когда выход "подвешен в воздухе".

Допустим схема отсюда http://www.radiokot.ru/circuit/digital/automat/01/ но мне по мимо реле нужно чтобы двухцветный  двухножный светодиод при переключении каналов менял цвет.
Вобщем то меня и интересует микросхема с готовым транзисторным ключем, бо разводить ее на обычных транзисторах довольно сложно.

По моему если напрямую подключить светодиод то не будет работать ключ для реле так как светодиод будет держать его постоянно в включенном состоянии.

THRASH писал(а) 27.12.2010 :: 11:37:34:

Хорошо, отталкиваемся от приведённой схемы. Просто, прицепи светодиод к выходам триггера (1, 2) - это уже готовые парафазные выходы. Добавь, только, токоограничивающий резистор (подобрать по яркости СД). Транзисторов никаких не надо - 561 триггер имеет более чем достаточную (для засветки СД) нагрузочную способность.
Кроме того, 561ЛН2 - лишняя. Можно применить либо кнопку с переключающими контактами (например, микрик), либо собрать ждущий мультивибратор на второй половинке триггера - это, если кнопка только на замыкание. Кстати, можно и без ЖМ. Такую кнопку подключаешь прямо на вход триггера, как часто делали в советских фленжерах и т.п. Переключение на замыкающей кнопке не гарантирует 100% отсутствие ложных срабатываний, но приближается к этому значению при хорошей кнопке - в Босс/ДОД/Ибанез как раз такая система переключения.

==В то же схеме во второй микросхеме есть 2 триггера, если все тригеры соединить по входу то по выходу можно использовать один на светодиод а второй на ключ для нагрузки. Так?==

Зачем два, хватит и одного триггера и на индикацию, и на коммутацию. Если дальше будет реле, то добавь транзисторный ключ.

==Этот триггер 561тм2 на выходе выдает то питание то землю?==

Да, как и вся логика без 3-го состояния.

@ THRASH

Вот вот, уже трое намекнули, что светодиод работает сразу с выходов триггера, у него инвертирующий выход противоположный по логике обычному, ...1 = "1", 2 = "0" или 1 = "0", 2 = "1" ("1" - питание, "0" - земля), без вариантов. Скорее всего ты не подобрал правильно резистор токоограничивающий, если он велик, то будет "съедать" весь ток, светодиод не загорится, уменьшай номинал и следи за током, или падением напряжения на светодиоде (обычно 2-3В).

Схему рисовать не буду, возможно уже кто-то приступил, чтобы не напрасный был труд просто на словах. Для реле возьми транзистор типа КТ315 или любой кремниевый n-p-n с подходящим током (зависит от тока обмотки реле), его база пойдет на резистор с одного из выводов триггера (который тебе нужен), эмиттер пойдет на землю, а между коллектором и питанием будет обмотка реле, параллельно обмотке нужен диод направленный от коллектора в питание.

OlegFX писал(а) 27.12.2010 :: 13:44:00:

Спасибо большое, извините за мою назойливость но интересен именно вариант на ждущем мультивибраторе(наверно), то есть очень стабильный но на обычной тактовой кнопке как свитч 1 на верхней схеме (не переключающей). Такое возможно на двух элементах CD4013B? Можно и с доп транзистором.

@ OlegFXЗемной поклон, буду макетить.

О каком транзисторе и о какой схеме речь? А номиналы нормальные - там это вообще не критично.

==но вместо единици  где то 0,6 питания, вместо нуля + 1в==

Это где такое?

Какой R6 (подбор)? Он должен быть не менее нескольких кОм. Какую м-схему используешь?

1кОм-маловато. Но если очень хочется, то можно эмиттер подключить к земле через диод (т.е. эмиттер--анод диода--катод---земля). Это должно закрыть транзистор, если ты пишешь, что у тебя "лог 0"=1В. А если чуть больше, чем 1В, то можно и два диода последовательно.

THRASH извини, что влезаю в чужой разговор, но есть предложение.
Поставь буферы между выходами триггера и остальным.
Возьми микросхему К561ЛН2. В ней 6 инверторов. Запараллель их по три по входам и выходам, получишь два буферных элемента с хорошей нагрузочной способностью.
Поскольку буферы инвертирующие, то нагрузку надо будет перекинуть на другой выход триггера, а полярность включения светодиода поменять.

@ THRASH

Извини меня конечно, но я питал с КМОП микросхем напрямую светодиоды типа АЛ307 (отечесвенные), тогда еще это было шикарно. Ток красных около 10 мА, а зеленых вообще под 20 мА, причем я питал по несколько штук с одного выхода счетчика, триггера, инвертора, без буферов. Это что же за светодиод такой двухцветный, что он не светится? ...может быть синий? ...у него напряжение на зажигание около 3-х вольт, ...быстрее всех и при меньшем напряжении горят красные светодиоды, это порядка 1,5 - 2 вольта.

У тебя случаем не такая кнопочка: http://www.chipdip.ru/product/ps001-n11nawurug.aspx ? ...там как раз секция на замыкание и двухцветный светодиод.

THRASH писал(а) 03.01.2011 :: 14:38:14:

THRASH, "будь любезен" попробовать то, что я тебе советовал в предыдущем посту. По крайней мере, возьми за привычку отвечать на вопросы, если хочешь, чтобы тебе помогали. Хотя бы, ответь на эти два вопроса:

==Попробуй временно отключить светодиоды - будет реле срабатывать? Кроме того, ты пробовал диоды в эмиттер?==

Я не знаю, что у тебя там происходит с твоей схемой - не телепат я. "Советы и вопросы в пустоту" получаются, притом не в первый раз (топик про помехи/шумы).

Цитата:

Светодиод стандартный 3мм двухцветный, современный. Я не говорил что он не светится, он нормально светится но когда подаеш на схему около 12ти вольт и при резисторе 1к.

Вот:

Нельзя.

OlegFX писал(а) 03.01.2011 :: 20:00:54:

Не, все нормально, то есть при питании схемы 9,5в она на одном выходе дает 9,5в а на другом 8в. Я это имел в виду.

THRASH писал(а) 03.01.2011 :: 20:08:09:

Это в одном из режимов такое происходит "на одном выходе дает 9,5в а на другом 8в" ? ...чего-то загадки какие-то 

Один раз нажал кнопку:
Выход 1 = 9,5В
Выход 2 = 0,2В

Второй раз нажал кнопку:
Выход 1 = 0,2В
Выход 2 = 8В

Оно? ...если оно, то не может быть проблем, светодиод должен работать в оба направления не мешая ключу с реле.

Скорее всего придется прибегать к схеме которую нарисовал @ hamaha

тут дело не в токах, я ж писал, он в таком включении видимо влияет на работу выходных частей триггера.

По схеме Denn'а реле, раз сработав, больше не отключится.
Коэффициенты возврата обычных реле очень низкие.

Блин, светодиоды, самые обычные. Все дело в том что когда я вешаю напрямую на выходы они уже не дают все питание а %70 что с 1к дает довольно тусклое свечение. Уменьшение этого резистора приведет к еще большему нарушению работы триггера.
Мне кажется последняя схема могла бы примениться и с 1к, но не больше.

Если 70% тускло, то со 100% будет ненамного ярче. Пробовал подключить их без триггера, через R - к питанию? Повторюсь, есть подозрение, что триггер гавкнутый - 10кОм на базу (даже без светодиодов!) так не подсадят его, как ты писал.

Посмотрите на паспортные данные на триггер!
http://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh69.htm
Она просто не тянет такие токи.

KMG, у него 10кОм+БЭ переход садят выход на 1,5В, без светодиодов.

THRASH писал(а) 05.01.2011 :: 13:35:35:

Ты ведь доказать это на деле, замерив ток, не желаешь. Если с 1К токоограничивающим тускло, это явный признак того, что жрет этот светодиод не мало. В примочах на индикатор с питания 9В по 4,7К ставишь, и отечественный АЛ307 горит отменно ярко. Говорю же, с триггера по 3 штуки горят ярко. Что-то у тебя со светодиодом. Вроде на памяти были случаи, после превышения по току (запитка напрямую от 4,5В), они становились прожорливые до тока и теряли яркость, ...вроде и не сгорали, но вот так вот.

Сделал на трех транзисторах, Работаеет .
Схема конечно существенно усложнилась, но с смд транзисторами возможно.
У меня родилась другая мысль (мож я уже поднадоел но хотелось бы максимально простую и надежную систему). Есть такие таймеры NE555. Так вот ток ихних выходных ключей, я точно знаю, очень приличный(можно реле на выход цеплять). 
Может кто знает как на нем построить переключатель? По моему это возможно.

Aseth писал(а) 06.01.2011 :: 11:28:54:

Ничего не понятно. Может нарисуете схему?

Denn писал(а) 06.01.2011 :: 12:02:30:

Так уже делал, тоже работает, но я поставил задачу именно так потому что есть определенная кнопка особенностьи строения которой не позволяют применить в ней трех ножечный светодиод.
По теме таймера, вот какая то приблуда http://www.circuitstoday.com/touch-switch-circuit-using-ne-555
Кто знает как переделать ее из сенсора на кнопку?
Может еще какие мысли есть?

THRASH писал(а) 06.01.2011 :: 12:00:40:

Да нечего рисовать : выходы триггера через резисторы 1к-5к на плюс питания, между выходами триггера светодиод.

В 561 светодиод просадит напряжение на выходных транзисторах микросхемы так, что она перестанет считать. (Интересно, какой ток у 1561 серии?) А подтяжка будет работать с 555 серией, где при лог.0 ток порядка 8мА, при лог.1 около 1,6мА. Подтяжкой к плюсу подбирается ток, при котором светодиод будет светиться в обоих положениях.

Гораздо более распространены сборки от IRF
https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=eneNavigation&N=0+4294841667

PS желательно ставить "антизвонные" резисторы 22 Ом последовательно в затворную цепь.

Цитата:

А что я? Я ж не против. Почти все нужные логические испытания я провел. Пока пришел к переключателю на 561тм 2 и трем транзисторам на выходе. Все довольно надежно и работоспособно. Но есть одно но. На мое имхо это схема все равно не сложная , а громоздкая. Мне кажется что эту задачу можно решить на много проще, ведь щас есть столько всяких микросхем с мощными ключами на выходе и не только. Может есть тот же 561тм2  только с такими ключами, а я об этом и не знаю. Вобщем то я и понадеялся что если такое есть то мне здесь и подскажут если знают потому что я в области логической электроники и тем более множества современных микросхем толком не осведомлен. Если же нет то и на этом спасибо, буду использовать то что есть.

Появилась мысль: если у автора под боком электростанция бесплатной энергии и ему её не жалко, то можно сделать эту схему на каком-нибудь ТТЛ-триггере - ток до 10мА (а то и больше) для них не проблема. Схему не проси, т.к. ТТЛ занимался очень давно. Помню, только, что логика работы триггеров у них другая, да и принципы построения зарядно-разрядных цепей будут иными из-за ограничений на верхние номиналы резисторов (видимо, прийдётся применять большие ёмкости). Кроме того, из-за жёстких требований по помехозащищённости монтаж на тяп-ляп, как с КМОП-логикой, не пройдёт. Короче, спрашивай у спецов.

==При этом я пытаюсь все максимально упростить а ваша идея по моему наоборот усложнить.==

Наоборот, всё упростится. 1 корпус триггера, не понадобятся транзисторы для светодиодов. Просто, ТТЛ - сильнотоковые.

Сперва нужно разобраться с током светодиода, каков он в одном и другом направлении, а потом уже делать выводы, какую схему городить, ...может он так сказать "полупробит" в одном направлении.

@ OlegFX

Это очень ненормально, ...похоже на ток сверхъярких светодиодов (для освещения), для них 10-20 мА сейчас норма, кроме ваттовых конечно.

вот крутится вокруг 555 таймера ореол, но ничего немогу придумать.

Двухполярный светодиод в этом случае можно подключить к середине резисторного делителя одним концом, другой конец переключать между +питания и землей. Номиналом резисторов делителя выбираешь яркость свечения.
А если в схеме есть двухполярное питание - еще проще.)

@ THRASH

Это у тебя кнопарь на футсвиче а схема в усилке?