Very Hot Topic (More than 50 Replies) Дилэй. Опять. (Прочитано 909 раз)
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #100 - 18.01.2011 :: 13:19:04
Post Tools
Basset писал(а) 18.01.2011 :: 06:43:30:
О странной логике:
Элементарно хотелось бы схем, если у кого-то они есть, а не пространных рассуждений на тему их возможной организации.
Если бы все было так просто, мы бы давно это знали, в виде китайской продукции.

@ Peratron
Цитата:
Упростить железо явно не получится
   Давно когда-то, когда радиорынок был еще в Тушино (уже писал об этом), видел автоответчик для телефона с десятком РУ7 и одним управляющим чипом, размером примерно в 1 кв. см. Поговаривали, якобы заказной чип из Зеленограда.
   С тех пор эта мысль не дает покоя.
Даже сам было дернулся в эту сторону (через дорогу был оборонный завод, который занимался этими делами), но сказали, что очень дорого, и я поостыл.


  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #101 - 18.01.2011 :: 13:41:09
Post Tools
Была тема про PT-шный дилей, может, кому-то пригодится:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1286739017/0
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #102 - 18.01.2011 :: 18:10:21
Post Tools
Не сочтите за грубость, но...
Понятно, что у молодых зубы режутся, и им без разницы, что грызть.
Но вы-то, дядьки, что х@рнёй маетесь?!  Смех
Давно и всем известно, что для концертных применений дилея с временем 0,3 сек - более чем. Все, что больше - только студия, а там компутер на базе пенька или даже целерона засунет не только за пояс любую самопальную приблуду, какой адаптивной она бы не была!  Подмигивание
Так что, все бежим  за ПЗС!  MN3005 - наше всё! Схему и печать смотрим в моей теме "Все-все о линиях задержки..."
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #103 - 18.01.2011 :: 18:59:58
Post Tools
Цитата:
Но вы-то, дядьки, что х@рнёй маетесь?!  Смех
Давно и всем известно, что для концертных применений дилея с временем 0,3 сек - более чем. Все, что больше - только студия,
Вообще то дилэй-сэмплер нинахрен не нужен в студии - его место именно в живом звуке. А для сэмплера и 10 секунд - не время...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #104 - 18.01.2011 :: 20:16:39
Post Tools
@ Valentinych, извини, не в обиду, но ПЗС в дилеях - это для пионеров.
Рынок пионеров тоже обширен, не возражаю, но здесь как бы, речь зашла немного о другом...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #105 - 18.01.2011 :: 20:50:51
Post Tools
Valentinych, и я не соглашусь. Когда я интенсивно играл, мне и 0,3 сек было мало, и звук ПЗС-дилеев никак не устраивал... Ну, а семплер - это вообще очень нужный прибор. 10 сек - это жирно было, а 1.5...2 - хватало вполне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #106 - 19.01.2011 :: 00:54:54
Post Tools
Цитата:
10 сек - это жирно было, а 1.5...2 - хватало вполне.
Сэмплер особенно хорош, когда в него можно наслаивать разные фразы в разные слои - для этого, есно, нужно иметь возможность работать с сегментами.
А так, конечно - пары секунд для простецких приколов уже достаточно: при темпе 120 это целый такт.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #107 - 19.01.2011 :: 06:09:19
Post Tools
Классно Valentinych ворвался!
"для концертных применений дилея с временем 0,3 сек - более чем."  Подмигивание
Слушаем концерт любого крутого гитарюги. Что там после коды в воздухе висит  0,3 ?  Ага, счаз.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #108 - 19.01.2011 :: 06:15:50
Post Tools
Тут "Лель ЦЗ" облажали, а меня он прикалывал. Аудиофил на чистом звуке может и поморщил бы носик, но когда через него пускаешь перегруз, то всё ОК.
И  вразумительные кусочки он повторял с приличным интервалом. Какие там РТ-шки! Круглые глаза
« Последняя редакция: 19.01.2011 :: 06:28:23 от Basset »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #109 - 19.01.2011 :: 06:59:30
Post Tools
Цитата:
Слушаем концерт любого крутого гитарюги. Что там после коды в воздухе висит  0,3 ?
Как что? Регенерация висит - знамо дело...

Не надо путать "время задержки" и "время отклика"...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #110 - 19.01.2011 :: 11:00:22
Post Tools
Дилей, не дилей - но зато готоенькое:
http://www.chipdip.ru/product/bm2061.aspx
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Mizzzer Schpion
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Всё не так, как
на самом деле

Сообщений: 117
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #111 - 19.01.2011 :: 11:40:15
Post Tools
Вопрос по нестандартному использованию той же пт-шки: может кто-то пробовал получить непосредственно цифровой сигнал на её выходе?
Судя по блок-схеме, при соответствующем обвесе возможно подать цифровой сигнал непосредственно на вход линии задержки, минуя встроенный модулятор. Останется только придумать, как "обмануть" демодулятор и как "накачать" несколько микросхем одной и той же тактовой частотой Улыбка
Эх, был бы у меня осциллограф...
  

(Вложенный файл удалён)

Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария
Наверх
 
IP записан
 
Basset
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Наступлю на
гордость и спрошу!

Сообщений: 107
Зарегистрирован: 28.09.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #112 - 19.01.2011 :: 11:57:00
Post Tools
To Peratron: обзывай как хочешь.
Я просто слышу коротенький фрагмент (уж никак не 0,3сек) повторяющийся через время (иногда гораздо больше 1сек) идущий на затухание.
И это не "фишка", включенная именно на коде, музчина с этим эффектом только что пилил несколько минут.

На Леле, кстати, запросто
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #113 - 19.01.2011 :: 13:09:03
Post Tools
Peratron писал(а) 19.01.2011 :: 00:54:54:
Цитата:
10 сек - это жирно было, а 1.5...2 - хватало вполне.
Сэмплер особенно хорош, когда в него можно наслаивать разные фразы в разные слои - для этого, есно, нужно иметь возможность работать с сегментами.
А так, конечно - пары секунд для простецких приколов уже достаточно: при темпе 120 это целый такт.


10сек "жирно" в том смысле, что у меня в Лель ЦЗ и так была этажерка из шести РУ5 - больше не хватало нагрузочной способности управляющих чипов. Прикрутил футсвич "запись". Поднял тактовую частоту, увеличил частоту среза ФНЧ - всё это для более чистого и широкополосного звука, желательного для семплера - и вот он, семплер со скромненькими 1,5 сек. На более радикальные меры у меня тогда не хватило ни времени, ни желания.
Ну, а так, конечно, спору нет, 10сек - это очень здорово.
« Последняя редакция: 19.01.2011 :: 13:09:59 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #114 - 19.01.2011 :: 13:59:31
Post Tools
Коллеги, у вас сублимированное понятие сэмплера для сегодняшнего дня. Запоминание паттернов(это такт или нескольких тактов) при живой игре - процедура весьма случайная и непредсказуемая, это так - получиться или не получиться. При неблагополучном нажатии кнопки "сэмплер" у вас такой патерн криво будет звучать или звучать с какой либо помехой -  проверено на практике. А для правильного воспроизведения патернов уже давно  существуют  СЭМПЛЕРЫ(напр. Акай) - которые делались под данную процедуру или  на худой конец софтовые сэмплеры уже в студийной режиссуре. Хотя в любом случае, завышенное время задержки при хорошем качестве - всегда приятно.

Интересен сэмплер, как раз с небольшим временем задержки - до 0,5с - 1с, для получения эффектов типа тр-тр-тр,  р-р-р и т.д. Вот как раз это для практического живого применения
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #115 - 19.01.2011 :: 14:23:51
Post Tools
@ Ал-ндр
Цитата:
При неблагополучном нажатии кнопки "сэмплер" у вас такой патерн криво будет звучать или звучать с какой либо помехой -  проверено на практике.
Двести лет назад это делал, и весьма успешно работало.
А как же, модное сейчас "Tap Tempo", если "неблагополучно" нажмешь?

Basset писал(а) 19.01.2011 :: 06:15:50:
Тут "Лель ЦЗ" облажали, а меня он прикалывал. И  вразумительные кусочки он повторял с приличным интервалом. Какие там РТ-шки! Круглые глаза

@ Basset, поставь 2 РТ-шки (схема в свободном доступе у Ерасова), и добавь компандер (как у Карла Мартина), и получится гораздо лучше чем у Леля.

Peratron писал(а) 19.01.2011 :: 11:00:22:
Дилей, не дилей - но зато готоенькое:
http://www.chipdip.ru/product/bm2061.aspx
Та же РТ-шка, только вид сбоку.
Без сожаления выкинул из комбика каменную начинку с точно такой же приблудой.

Mizzzer Schpion писал(а) 19.01.2011 :: 11:40:15:
Вопрос по нестандартному использованию той же пт-шки: может кто-то пробовал получить непосредственно цифровой сигнал на её выходе?
Если бы была такая возможность, РТ-шка сразу бы выросла в глазах.
Может кто ее глубоко копал (а вдруг есть что-то незадокументированное)?




  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #116 - 19.01.2011 :: 14:29:42
Post Tools
==Интересен сэмплер, как раз с небольшим временем задержки - до 0,5с - 1с, для получения эффектов типа тр-тр-тр,  р-р-р и т.д. Вот как раз это для практического живого применения==
==При неблагополучном нажатии кнопки "сэмплер" у вас такой патерн криво будет звучать или звучать с какой либо помехой -  проверено на практике.==

А моя практика говорит о том, что либо надо уметь пользоваться, либо применять, там где это "доставит", например во вступлениях, а скорее - и то, и другое. Я играл - вроде, всё получалось... Если интересно, могу вспомнить примеры живых выступлений всяких правильных людей, где они семплируют/подмешивают/трансформируют длинные гитарные фразы и на их фоне потом играют всякие другие длинные красивые соло, где потом одно переходит в другое и так далее - насколько хватит фантазии.
Ну, а на студийное применение никто и не замахивается - там для этого свои специальные коробочки и плагины в избытке.

==Коллеги, у вас сублимированное понятие сэмплера==

Это как? Онлайн-словари не помогли мне понять, что имелось ввиду...
« Последняя редакция: 19.01.2011 :: 14:31:55 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #117 - 19.01.2011 :: 15:41:25
Post Tools
Цитата:
Та же РТ-шка, только вид сбоку.
Без сожаления выкинул из комбика каменную начинку с точно такой же приблудой.
Дядько Вишня - ты давно стал завсегдатаем этого раздела? Или, точней, давно ли твои критерии актуальны для этого раздела? Озадачен

Ты всё таки соразмеряй - себя и тех, для кого раздел создан  Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #118 - 19.01.2011 :: 16:34:20
Post Tools
Цитата:
==Коллеги, у вас сублимированное понятие сэмплера==

Это как? Онлайн-словари не помогли мне понять, что имелось ввиду...


Ничего обидного. Улыбка. Ближайший синоним "видоизмененное", "искаженное", а "искажалки" мы все любим.

Дело в том что каждому тэмпу строго соответствует размер сэмпла, с точностью до одного бита. И я не говорю о том, что у кого-то из нас есть такая реакция, что б сделать "захват" настолько удачно. Я тоже сэмплировал патерны и часто это удачно получалось, но не всегда.  И в самый ответственный момент можно на этом лажонуться.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #119 - 19.01.2011 :: 17:14:49
Post Tools
Peratron писал(а) 19.01.2011 :: 15:41:25:
Дядько Вишня - ты давно стал завсегдатаем этого раздела? Или, точней, давно ли твои критерии актуальны для этого раздела? Озадачен
Это что - наезд?  Круглые глаза

Цитата:
Ты всё таки соразмеряй - себя и тех, для кого раздел создан   
Я, вроде не раз намекал на Карла Мартина. Это что, не для этого раздела?
Или, может кто-то предложил что-нибудь лучшее? Например - ты  Язык.

А при всем желании помочь озабоченным, никто мне не запрещал высказывать свои идеи (мысли).
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы