Very Hot Topic (More than 50 Replies) Дилэй. Опять. (Прочитано 912 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #20 - 15.01.2011 :: 11:34:42
Post Tools
Цитата:
Но, пока не в силах переварить массив информации.
Вот именно - сейчас этой памяти наплодили столько, что мама не горюй.

Сдаётся мне, что интересным вариантом может быть использование микроконтроллера (что нибудь вроде АТМЕГА-8) с прицепленным к нему чипом внешней RAM. В процессоре есть АЦП - сама по себе его разрядность недостаточна для приличного звука (хотя большинство и таким вариантом будет довольно), но разрядность АЦП/ЦАП для звука всегда можно поднять, использовав многоразрядную адаптивную дельта-модуляцию.
Причём, процессор активно задействовать в алгоритме кодирования, повесив снаружи лишь интегрирующий аналоговый фильтр (RC-цепочка).
И тот же процессор обеспечит всю маршрутизацию цифрового потока через память - реализовав тем самым многоотводную задержку с любой нужной структурой...

Для чисто рассыпушных вариантов интересно разобраться с памятью, устанавливаемой на устаревших компьютерных планках - она вообще нахаляву, и наверняка можно надыбать для линии задержки.

ХИНТ: тут бы Володю Барчукова припахать Улыбка Он в этих делах дока - в эпоху  AWE-32 соорудил по моей просьбе переходник для овечки, что б можно было вместо дефицитных 30-пиновых планок использовать для расширения памяти сэмплера доступные 72-пиновые.
Несколько штук переходников по сю пору в загашнике обретается...
Пожалуй, попробую у него насчёт памяти и проконсультироваться - а то рыть все эти горы мануалов и соображать, что к чему, совсем не с руки.

А по простоте - гляди в сторону SRAM. Что нибудь, в обозначении имеющее 61256 или 62256. Такое, к примеру: http://lib.chipdip.ru/260/DOC000260340.pdf
Это структура 32Кх8 - то есть, 256 кбит. А есть и мегабитные: http://www.chipdip.ru/product/ut621024sc-70ll.aspx.
Только, разумеется, цены из чиподипии идут лесом - наверняка можно отыскать по более разумным...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #21 - 15.01.2011 :: 12:05:39
Post Tools
Peratron, а в чём преимущество статики для дилея? Алгоритм работы всё равно остаётся таким же - перебор всех адресов, а с ним и регенерация DRAM. Кроме того, потребление больше - например, у чипа по твоей ссылке - 140...190мА. И в Википедии пишут, что это их, мол, недостаток такой по сравнению с DRAM, но проявляется только во время "изменения информации". Как будет ситуация с током SRAM_vs_DRAM применительно к нашему случаю?
« Последняя редакция: 15.01.2011 :: 12:19:08 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #22 - 15.01.2011 :: 12:27:53
Post Tools
Вопрос у спецам теоретикам, насколько ухудшится качество сигнала при снижении частоты сэмрлирования с 48 до 24 кГц для гитарного применения.
Есть мысль затактировать AL3201
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/wavefront/Wavefront_AL3201BG_DataSheet...
кварцем 6.144 МГц вместо 12.288 МГц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #23 - 15.01.2011 :: 12:38:45
Post Tools
Цитата:
Peratron, а в чём преимущество статики для дилея?
В том, что адресация прямая Улыбка Не нужно городить коммутатор на адреса.
Цитата:
Кроме того, потребление больше - например, у чипа по твоей ссылке - 140...190мА.
Это смотря на каких частотах! КМОП на частотах звуковой задержки ничего не берёт.
Ну, кроме того, я сейчас совсем не силён в ассортименте памяти - у меня есть ощущение, что динамики по большому счёту и не осталось: динамику использовали в чистых n-mos схемах, а сейчас все процессорные технологии опираются на КМОП.
Впрочем, могу ошибаться - очень давно в эту тему не лазил.
Цитата:
Как будет ситуация с током SRAM_vs_DRAM применительно к нашему случаю?
Я зацепил именно этот тип только по причине того, что он похож на используемый мной когда то 537РУ2 - размерчик у неё был 2Кх8, т.е. 16К в сумме - и именно её я использовал для дилея с автономным питанием (всё же 565 серию от кроны не запитаешь).
И вся схема задержки - счётчики из 561 серии, сдвиговый регистр, сама КМОП-память - брали меньше миллиампера.
может есть и что-то более к случаю подходящее - я ж говорю, что совершенно не представляю себе современный ассортимент памяти.
Там есть типы с последовательным интерфейсом, который имеют АЦП/ЦАП - возможно, что можно цеплять их напрямую. Или через микроконтроллер - который тогда обеспечит всё логическое управление и позволит реализовать любую структуру многоотводной задержки.
Но с этим же надо разбираться - я давно в процессинг не лазил, откладывая эту тему на потом. Хотя определённый интерес имею - планирую реализовать микропроцесорный контур огибающей в компрессоре. Но текучка не даёт этим направлением заняться...  Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #24 - 15.01.2011 :: 12:43:25
Post Tools
Цитата:
Вопрос у спецам теоретикам, насколько ухудшится качество сигнала при снижении частоты сэмплирования с 48 до 24 кГц для гитарного применения.
Всё зависит от психологической установки  Ужас
Во всяком случае это влияние намного заметней, чем влияние типа кондесатора, которому приписывают чудодейственные свойства.

И вообще то проверить это ты можешь легко сам - возьми сэмпл и обрежь его VST-шным фильтром до 11 кГц (в Q10 есть готовый пресет - "мультемедийный звук").
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #25 - 15.01.2011 :: 13:39:05
Post Tools
Мне проще поставить тумблер на кварц и послушать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #26 - 15.01.2011 :: 16:38:10
Post Tools
Вот, не поленился, достал из давно завалявшейся коробки:

 

(Не даете домотать трансформатор, ну да ладно... Подмигивание )
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #27 - 15.01.2011 :: 17:19:58
Post Tools
Давно ждал, но все же дождался.
Тема сама упала на голову.
Вот:


Попробуйте предложить что-нибудь получше.
Хоть это и мое дитя (один человек тут тоже немного замешан), но я и сам до конца пока не могу разобраться в физике процесса.
Это несмотря на то, что уже много лет используется в серийном производстве.
   http://www.youtube.com/watch?v=FNt2h-uNCl8&nofeather=True
Два диода оптимизированы под 9В питания. Фиг его знает, как аналоговый процесс замешивается с цифровым  Озадачен

Короче, голимая РТ-шка отдыхает. На порядок выше.

Особо волнующимся могу выложить живые осциллограммы (времени только жалко, но - дело принципа).

DA, то же самое, только без компаратора.
« Последняя редакция: 15.01.2011 :: 17:43:31 от Uncle_Cherry »  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #28 - 15.01.2011 :: 17:44:27
Post Tools
Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой. Эту схему я моделировал, работает на модели и даже очень не плохо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #29 - 15.01.2011 :: 17:57:45
Post Tools
Цитата:
Попробуйте предложить что-нибудь получше.
Да запросто!  Круглые глаза
Только сейчас рисовать не с руки - потому распишу как нибудь позже.
Класс
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #30 - 15.01.2011 :: 18:00:50
Post Tools
Ser.Balashoff писал(а) 15.01.2011 :: 17:44:27:
Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой. Эту схему я моделировал, работает на модели и даже очень не плохо.
Да, работает. Но есть алгоритмы аппроксимации и поинтересней - с разными постоянными времени нарастания и спада, как в хорошем АРУ.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #31 - 15.01.2011 :: 18:02:46
Post Tools
Вообще то эту темку стоило б выделить в отдельное производство и вынести из песочницы - это уже совсем не для начинающих  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #32 - 15.01.2011 :: 18:20:41
Post Tools
Цитата:
Да, работает. Но есть алгоритмы аппроксимации и поинтересней - с разными постоянными времени нарастания и спада, как в хорошем АРУ.
Поверю, когда увижу осциллограммы.

Цитата:
Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой.
Есть такой Бог (не знаю, греческий или нет) - компромисс.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #33 - 15.01.2011 :: 18:40:00
Post Tools
@ Uncle_Cherry
Ну, хочешь, дам тебе на обнюхивание историческую реликвию?
ТОТ САМЫЙ барчуковский ревер - но с модернизированным узлом адаптации.
Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #34 - 15.01.2011 :: 19:11:04
Post Tools
Peratron писал(а) 15.01.2011 :: 18:40:00:
@ Uncle_Cherry
Ну, хочешь, дам тебе на обнюхивание историческую реликвию?
ТОТ САМЫЙ барчуковский ревер - но с модернизированным узлом адаптации.
Очень довольный
Если в физическом смысле, то лучше не надо. Сам обнюхивай.

Я вот, что-то делаю, и выкладываю. Сделай то же самое.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #35 - 15.01.2011 :: 19:36:36
Post Tools
Цитата:
Если в физическом смысле, то лучше не надо. Сам обнюхивай.
В радиотехническом, есно...

Цитата:
Я вот, что-то делаю, и выкладываю. Сделай то же самое.
Я знаю и умею гораздо больше, чем могу успеть отрисовать.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #36 - 15.01.2011 :: 20:15:42
Post Tools
Peratron писал(а) 15.01.2011 :: 19:36:36:
Я знаю и умею гораздо больше, чем могу успеть отрисовать. 
К сожалению, тоже, далеко не все успеваю... Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #37 - 15.01.2011 :: 20:34:46
Post Tools
Задели все-таки за живое.
Бросаю все, сейчас сделаю осциллограммы.

@ Ser.Balashoff, внимание!

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #38 - 15.01.2011 :: 20:42:18
Post Tools
Цитата:
Бросаю все, сейчас сделаю осциллограммы.
А зачем?! И так всё ясно с этим конкретным адаптивом.
Осциллограммки скорей помешают воспринимать суть - схемы совершенно достаточно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Дилэй. Опять.
Ответ #39 - 15.01.2011 :: 21:25:27
Post Tools
Peratron писал(а) 15.01.2011 :: 20:42:18:
Цитата:
Бросаю все, сейчас сделаю осциллограммы.
А зачем?! И так всё ясно с этим конкретным адаптивом.
Осциллограммки скорей помешают воспринимать суть - схемы совершенно достаточно... 
Женя, ты не понимаешь, люди привыкли смотреть телевизор.

Для меня, собственно говоря, осциллограф, тоже как очки...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы