Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фряшники ломонули OKKO Dominator (Прочитано 6094 раз)
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #40 - 03.02.2011 :: 14:52:38
Post Tools
Вот нашёл ту страничку -  http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/260
Цитата оттуда:
Пробовал сравнивать "родные" TL072 и "моддинговые" AD822. Костыли в виде дополнительных ограничивающих диодов снял. В итоге, AD822 дают очень "правильный" звук, без лишнего срача, с мощной серединой. TL072 на слух дают побольше низов и верхов, зато при максимальном гейне начинают неприятно зудеть. Насколько я знаю, TL072 имеют склонность к развороту фазы на нижней полуволне. Разумеется, диодами об землю это не замажешь.  Печаль  Конечно, зуд можно убрать четырьмя дополнительными диодами в ООС ОУ, но оно вам надо?
Напрашивается вывод, что ограничение по питанию это не так плохо, при условии, что при этом ограничении не происходит разворота фазы. Ищем в даташитах "phase reversal protection" и экспериментируем.  Улыбка
Речь о том, что при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе (это нормально, так как ООС больше не удерживает входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю"), перегружается входной каскад и на выходе происходит скачок от минимального напряжения к максимальному. Это типичное поведение ОУ с ПТ на входе.
Analog Devices очень гордятся тем, что большинство их ОУ не склонно к такому поведению в рабочем диапазоне напряжений.
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
MUTER
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21.01.2011
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #41 - 03.02.2011 :: 16:57:59
Post Tools
ВОТ еще один вариант печатки  ДОМИНАТОРА -http://www.onlinedisk.ru/image/602426/OkkoDominator.gif
« Последняя редакция: 03.02.2011 :: 16:58:38 от MUTER »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #42 - 03.02.2011 :: 17:08:26
Post Tools
Цитата:
Речь о том, что при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе (это нормально, так как ООС больше не удерживает входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю"), перегружается входной каскад и на выходе происходит скачок от минимального напряжения к максимальному. Это типичное поведение ОУ с ПТ на входе.

Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #43 - 03.02.2011 :: 23:20:51
Post Tools
Два замечания: по 072,
В Э-Ректо ограничивалась в питание только верхняя полуволна, но вот в последнем варианте у меня наоборот - в питание идет нижняя полуволна. питание - Крона, поворот фазы происходит при подаче с генератора размаха свыше 9,5-10В, до этого порога - все чисто. ИМХО - он не любит не ограничения, а больших диф. напряжений. Зудят же большинство ОУ - и 072 еще по-божески - выход на полку у них практически чистый, хоть и не идеально ровный. Ну - ОУ - дело вкуса...
Второе - кажется я понял, откуда в сабже повторитель - ИМХО первый вариант у них был с инверсным первым ОУ...
« Последняя редакция: 03.02.2011 :: 23:23:43 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #44 - 04.02.2011 :: 00:04:49
Post Tools
OldMike писал(а) 03.02.2011 :: 23:20:51:
ИМХО - он не любит не ограничения, а больших диф. напряжений.

Ну, с этим-то справиться можно при практически любых ОУ. Встречно-параллельные диоды между входами - и вуаля.
В NE5532 они уже есть в структуре ОУ.

И все-таки: как выглядит на осциллограмме выхода пресловутый "поворот фазы"?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #45 - 04.02.2011 :: 00:13:58
Post Tools
Цитата:
И все-таки: как выглядит на осциллограмме выхода пресловутый "поворот фазы"?
Вместо плоской полки - выгнутая в обратную сторону кривуля.

По другому: вместо плоскости - чаша...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #46 - 04.02.2011 :: 00:15:37
Post Tools
Цитата:
Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?
Сколько угодно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #47 - 04.02.2011 :: 00:22:05
Post Tools
Peratron писал(а) 04.02.2011 :: 00:15:37:
Цитата:
Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?
Сколько угодно...

М-да... Что-то я в этой жизни пропустил.
Доставать криво работающих ОУ и учиться, учиться, учиться.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #48 - 04.02.2011 :: 00:24:12
Post Tools
@ hamaha
Попробуй перегрузить вход такого, в целом интересного жука, как 548УН1...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #49 - 04.02.2011 :: 01:18:51
Post Tools
2hamaha
На 072 это выглядит так: пока сигнал в норме - на выходе ОУ прямоугольник (меандр).При увеличении амплитуды за предел - на одной из полок (не помню, но вроде на верхней) появляется посредине полки (соответствует верхушке входного синуса) узкий импульс другой полярности, причем при увеличении амплитуды входа его ширина растет. Т.е. вместо меандра получаем импульсы большей частоты,кратной входной. Подчеркну - именно прямоугольник, причем не соответствующий по полярности напряжениям на входах.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #50 - 04.02.2011 :: 05:27:46
Post Tools
hamaha писал(а) 04.02.2011 :: 00:22:05:
Peratron писал(а) 04.02.2011 :: 00:15:37:
Цитата:
Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?
Сколько угодно...

М-да... Что-то я в этой жизни пропустил.
Доставать криво работающих ОУ и учиться, учиться, учиться.

hamaha,
там речь идет о том, что (цитирую): "...при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе...", а не на выходе.
Справедливости ради стоит заметить, что по сути это написано верно, хоть и кривоватыми словами.
---------------
По теме:
- кто-нибудь попробовал сабж без этого злосчастного повторителя?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #51 - 04.02.2011 :: 06:53:29
Post Tools
Камрады, спасибо за разъяснения.
Я этот эффект действительно не наблюдал. Может от того, что в голову не приходило зафигачить на вход сигнал от питания до питания. Теперь постараюсь его отловить, на симуляторе или в натуре.
Цитата:
кто-нибудь попробовал сабж без этого злосчастного повторителя?

Думаю, тут действует принцип экономии телодвижений. Vlds обещал, подождем пока сделает.  Улыбка  Осталась неделя.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #52 - 04.02.2011 :: 09:12:25
Post Tools
1/2 OFFtop
Симил JFET (полевики) в совершенно "диких" режимах: менял местами сток с истоком, ставил на затвор "открывающее" смещение и прочие несуразности. Потом детально проверял осциллографом не реальных макетах.
К моему удивлению, осциллограф подтвердил результаты симуляции даже в мелочах. Более того, сим показал такие мелочи, на которые я не обратил бы внимания, пользуясь макетом и осциллографом, и эти мелочи я нашел потом на макетке, сильно "растянув" картинку осциллографа в указанном симом месте.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #53 - 04.02.2011 :: 10:26:18
Post Tools
@ hamaha
Предлагаю перенести это ответвление дискуссии туда, где оно не оффтопит.
Я перекинул свой пост сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/411#411
и грохнул его в этом треде.
Предлагаю тебе сделать то же самое и остальным присоединиться к нам на тему симуляторов там, а не здесь.
Отвечу на актуальные вопросы после того, как все они перенесутся туда...

« Последняя редакция: 04.02.2011 :: 10:34:37 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #54 - 13.02.2011 :: 03:34:13
Post Tools
Цитата:
либо обвязка первого каскада, либо заявленные режимы указаны неверно.


делитель в стоке 10к и 10к, полевики BF245A, режимы верны. Обозначение ОУ1 с корпуса стёрто напрочь, а потому надо пробовать на "качество звучание в клиппинге" разных ОУ с подобной цоколёвкой, тут дело вкуса. Советуют TLC2262 попробовать. Кому какие номиналы кажутся подозрительными - скажите, я проверю (мне то только первый каскад интересен в схеме).
Цитата:
кто-нибудь попробовал сабж без этого злосчастного повторителя?

Думаю, тут действует принцип экономии телодвижений. Vlds обещал, подождем пока сделает.

Вот как то так всё выглядит с повторителем и без:

С3 кстати номиналом 6н8.
Обрывал контакт к затвору Q2, форма сигнала идентична форме с истока повторителя. Повторитель думаю можно смело выкидывать, соединяя сток Q1 с С5 номинал сменить на  6н8, а R10 - 33k и R11 - 210k.

Режимы: до R9 +14V, после +9,9V, на стоке +4,21V, на истоке +1,44V.

Перемерил все номиналы в "пост ОУ ТБ":


Последний вариант схемы:
« Последняя редакция: 13.02.2011 :: 12:11:45 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #55 - 13.02.2011 :: 13:26:19
Post Tools
небольшое упрощение "постОУшного ТБ":


  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #56 - 13.02.2011 :: 14:44:53
Post Tools
@ Vlds

Спасибо. Весьма изрядная работа проделана.
Значит, суммируя, можно сказать, что фишку в звук вносит не повторитель, а первый транзистор. Он находится близко к отсечке и посему начинает рано искажать. Так вроде?

Еще интересный вопрос - влияние всей пассивной лабуды, что после ОР1.2, на звук. Ты прослушивал приму с упрощенным ТБ? Есть ли разница по сравнению с оригиналом?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #57 - 13.02.2011 :: 15:23:15
Post Tools
с упрощённым не прослушивал, но разницы особой не должно быть, - цепь пассивная, без изысков, да и сим в такого рода расчётах меня ни разу не подводил. Фишка "ламповости" звука Доминатора, (а я всё же возьму на себя смелость утверждать что ламповый окрас рычания присутствует в нём на удивление ярко) в первом каскаде и свойствах первого ОУ уходить в ограничение. Не зря самый правый столбец картинок - с висящим в воздухе С3. Цепь 6н8 с  сопротивлением резисторов повторителя (240К примерно) и делает НЧ "пилой" при средних амплитудах и "пичками" при уверенном ударе по струнам. Возможно повторитель поставлен из-за особенностей последующего ОУ ( пока идентифицировать наверняка его не удаётся)
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #58 - 13.02.2011 :: 17:25:53
Post Tools
Vlds, было бы очень здорово, если бы ты выложил последнюю (текущую) версию схемы. А то, запутал ты нас совсем. Например, в пост-Eq я симил 47кОм, ты меня поправил, что, мол 10кОм, а теперь в твоём симе - снова 47 кОм. Ну, плюс ещё уточнения и дополнения, разбросанные по ветке. Не сочти за труд - общественно-полезное дело сделаешь.
« Последняя редакция: 13.02.2011 :: 17:26:27 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
Ответ #59 - 14.02.2011 :: 03:02:32
Post Tools
OlegFX, последний вариант схемы в посте №54.
Трудность снятия в плотной компоновке деталей на двусторонней плате, с двусторонней пропайкой деталей, с конденсаторов, транзисторов и ОУ стёрты обозначения, да и залито всё так, что в некоторые места не подберёшся. Но ведь нам по большому счёту важна идея а не точное снятие схемы Подмигивание, хотя всё постоянно уточняется. Чтобы замерить номинал иногда приходится выпаивать деталь или резать дорожки. Хорошо ещё что СМД нет.
  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы