Very Hot Topic (More than 50 Replies) Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5 (Прочитано 435 раз)
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
18.04.2011 :: 11:24:38
Post Tools
Есть в Фрамусе Кобра и в Богнере Шарп такой каскад:


Вопрос. Что это за каскад и что он даёт? Понятно, что он не усиливающий, но это и не КП чистой воды. Что именно это какад привносит в звук? Просто думаю о том, стоит ли повторять этот каскад или лучше на этом триоде сделать кранч или ещё что-нибудь.
Знатоки, обращаюсь за помощью. Спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #1 - 18.04.2011 :: 11:25:54
Post Tools
нету картинки
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #2 - 18.04.2011 :: 11:33:08
Post Tools
Хз, у меня отображается.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #3 - 18.04.2011 :: 11:37:59
Post Tools
Это буферный каскад. По сути - это повторитель того, что падает на входном резисторе 1 М. Чаще встречается схема, где 100к стоит не в аноде, а в катоде вместо здешних 10к, а так получается делитель 100к/10к.

Буфер на выходе многоканального преда необходим. Нужен ещё один триод - можно сделать буфер и на ПТ. А так - чисто пуристские настроения - пред ламповый, буфер (посыл на эффекты) - ламповый, т.е. весь тракт - ламповый, и сгордостью пишем: ол тьюб гитар преамплифайер Улыбка.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #4 - 18.04.2011 :: 11:44:08
Post Tools
Да, буфер конечно необходим, но к слову мне повторитель на мосфете вкатил намного больше.
Вопрос в том, что если этот каскад не красит звук, а просто его повторяет, то я лучше триод на "дело" пущуУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #5 - 18.04.2011 :: 11:46:34
Post Tools
@ Hyde

Красят звук даже буферные каскады петли.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #6 - 18.04.2011 :: 13:40:53
Post Tools
Ну я осознанно не писал того, что может написать и КЭП.
Я думаю ориентация преампа в пространстве относительно магнитных полюсов тоже делает своё чорнае дело, но меня интересуют более весомые аргументы.
Denn, ничего личного.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #7 - 18.04.2011 :: 14:25:41
Post Tools
"Весомое" - всё что "до" ТБ включительно.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #8 - 19.04.2011 :: 06:59:49
Post Tools
Это уже намного лучше. Спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #9 - 19.04.2011 :: 08:05:18
Post Tools
Если делать копия аппарата (хотя бы схемную копию), то такие буферы необходимо ставить. Они - часть звука аппарата, как ни крути.

Помню, EaNot писал, что Марк 4 не зазвучал без сэндового каскада, стоящего, казалось бы, в совсем не красящем звук месте...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #10 - 19.04.2011 :: 08:16:49
Post Tools
@ MARcus

Ну, я собственно об этом и написал. Но народ не верит, приравнивают окрас звука буферными каскадами к "ориентации преампа в пространстве относительно магнитных полюсов"...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #11 - 19.04.2011 :: 08:47:15
Post Tools
@ Denn

Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #12 - 19.04.2011 :: 08:56:04
Post Tools
Цитата:
@ Denn

Подмигивание


Я одно время "прикипел" к буферу на ОУ, мне даже начало казаться, что он нейтрален и я его не слышу. Поскольку все конструкции делал с этим буфером, то скорее всего поэтому и перестал замечать (слуховая маскировка?). Каково было удивление, когда я на очередном макете попробовал включиться без буфера  Ужас  Да-да, без буфера: КП - ТБ - длинный кабель - ламповый оконечник - каб. Теперь никаких буферов/разрывов и прочей рационализаторской хренотени, по крайней мере для себя-любимого.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #13 - 19.04.2011 :: 09:04:36
Post Tools
Не, я без буфера вообще не пробовал. Теперь попробую Улыбка.
Вход УМ по-любому высокоомный?

Алексей тоже рекламировал отсутствие буфера...
« Последняя редакция: 19.04.2011 :: 09:05:03 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #14 - 19.04.2011 :: 09:58:30
Post Tools
Цитата:
Вход УМ по-любому высокоомный?


Ну да, стандартный "фазик", 1мом на входе.


Цитата:
Алексей тоже рекламировал отсутствие буфера...


И правильно. На самом деле потеря ВЧ в длинных кабелях слегка надуманная проблема: поворот соответствувющей ручки ТБ - и проблема решена. Ведь в любом случае звук выстраивается на слух. Естественно не берём в рассчёт клинические случаи типа 15-метровой "косы" неизвестного происхождения, Rвх 47к и т.п..

П.С. Если вдуматься, то повторитель на ОУ и повторитель на ПТ - это усилительные каскады со 100%-ой ООС, со всем вытекающими. На определённом этапе такие решения устраивают, но если продвигаться дальше к хайэнду, то работает железобетонный принцип: уменьшение кол-ва каскадов всегда лучше, всегда!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #15 - 19.04.2011 :: 10:14:38
Post Tools
Цитата:
Если вдуматься, то повторитель на ОУ и повторитель на ПТ - это усилительные каскады со 100%-ой ООС, со всем вытекающими.
Только вытекает совершенно разное - ключевую роль играет петлевое усиление и ширина полосы ОС. И вот тут то вся собака и урыта.
Потому ни в коем случае не следует пытаться приравнивать монолитные ОУ и схемы на рассыпухе.

Катодный повторитель - он тоже со 100-й ООС. Однако ж и с ЭП его не сравнить...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #16 - 19.04.2011 :: 10:36:41
Post Tools
Peratron писал(а) 19.04.2011 :: 10:14:38:
Цитата:
Если вдуматься, то повторитель на ОУ и повторитель на ПТ - это усилительные каскады со 100%-ой ООС, со всем вытекающими.
Только вытекает совершенно разное - ...


Для кого разное, а для меня одинаковое и единственное - плохо для звука. Мне этого достаточно, без подробностей: в какой полосе частот и в какой степени.


Peratron писал(а) 19.04.2011 :: 10:14:38:
Катодный повторитель - он тоже со 100-й ООС. Однако ж и с ЭП его не сравнить...


Всё верно. КП - известный "пескорез" в гитарных преампах, и "цифро-зудо-рез" в буферах-утеплялках между CD и УМ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Hyde
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 578
Местоположение: Борисов - Минск
Зарегистрирован: 11.04.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #17 - 19.04.2011 :: 11:11:25
Post Tools
Я не хочу лезть в дебри, ибо если я буду много думать о своём звуке (именно в том, какие у меня мосфеты в повторителе и пр.), мне не останется времени на то, для чего я это делаю - для музыки. Задача стоит не повторить, а сделать приближённую копию Кобры. Как сделаю, отпишусь о результатах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #18 - 19.04.2011 :: 11:18:33
Post Tools
Цитата:
Для кого разное, а для меня одинаковое и единственное - плохо для звука.
Не равняй себя со звуком и не решай, что для него плохо, а что хорошо!
Смех Смех Смех

Цитата:
Всё верно. КП - известный "пескорез" в гитарных преампах, и "цифро-зудо-рез" в буферах-утеплялках между CD и УМ.
О как! А мужики то и не знают (с)...
И чем же он режет песок?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #19 - 19.04.2011 :: 12:55:12
Post Tools
Peratron писал(а) 19.04.2011 :: 11:18:33:
Цитата:
Всё верно. КП - известный "пескорез" в гитарных преампах, и "цифро-зудо-рез" в буферах-утеплялках между CD и УМ.
И чем же он режет песок?


Ясное дело, вакуумом  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы