Very Hot Topic (More than 50 Replies) Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5 (Прочитано 439 раз)
nikiton92
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 164
Местоположение: ХАБАРОВСК
Зарегистрирован: 24.04.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #20 - 09.07.2011 :: 11:45:13
Post Tools
Всем привет! Собрал я кобру, послушали, заценили, вердикт: взрослый плотный перегруз. риффы можно подолбить, ну а соляки - аппарат для этого как-будто и создан =) но у меня есть такая проблема: при выкрученных ручках гейна и вольюма в ноль все равно слышно звук. когда добавляю гейн при вольюме в ноль, все равно звук прорывается каким то образом. если я посылаю звук сразу после преда без петли, то проблема решается. пытался  найти косяк в петле - не нашел.. несколько раз перепаивал, переделывал ее все то же самое. самое интересное, что когда я корочу сетки петли на землю, то все равно слышно гитару. подскажите пожалуйста что это за чудеса =)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #21 - 10.07.2011 :: 19:56:56
Post Tools
по земле лезет, разбирайся с землёй.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #22 - 10.07.2011 :: 20:45:09
Post Tools
или по питанию
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #23 - 10.07.2011 :: 23:09:41
Post Tools
Вообще "громкость в ноль" это нерабочее положение для усилка - так в чём проблема-то? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #24 - 11.07.2011 :: 09:52:18
Post Tools
Есть такая проблема в петлях с КП.  он довольно сильно излучает - иной раз помогают экранированные провода или их разнесение на определенное расстояние.
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #25 - 12.07.2011 :: 12:01:45
Post Tools
Была такая история. На макете болталась без дела одна лампа, и я запаралелил оба триода и собрал на ней спикосим. Всё работало, но пролазил какой-то зуд - тихий, но доставучий. Проблему решил экранирующей перегородкой, отделяющей спикосим от всего остального. Так что, по "воздуху" может пролазить, особенно, если монтаж более-менее компактный.  Кстати, и поэтому тоже я вижу рациональное зерно в том, что копировальщики снимают монтаж и расположение деталей 1-в-1.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #26 - 12.07.2011 :: 15:33:55
Post Tools
да да да ,именно если хочется снять аппарат то снимать надо именно с оригинальными печатками ,иначе звук один в один не сделать , хоть как вывернись
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Fatflover
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #27 - 11.12.2011 :: 22:59:55
Post Tools
@ OlegFX

Э-э-э-э-э спикосим на лампе? Я правильно понял? Очень интересно, а можно схемку в студию!!!)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #28 - 12.12.2011 :: 01:26:29
Post Tools
Fatflover писал(а) 11.12.2011 :: 22:59:55:
@ OlegFX

Э-э-э-э-э спикосим на лампе? Я правильно понял? Очень интересно, а можно схемку в студию!!!)


Ну, не совсем спикосим - скорее, пескорез. Очень похоже на то, что zEROID предложил http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1318438291/11 Ответ #7, только я делал 3-го порядка. Три резистора по 100кОм, а какие именно номиналы конденсаторов (первый и третий - на землю, второй - на катод) - уже и не помню, макет патамушта. Можно в симуляторе посчитать по F 4...6кГц, максимальная крутизна, минимальный подъём на частоте резонанса, хотя, здесь народ любит выброс в несколько дБ. Если очень надо, могу поискать записи с номиналами, думаю, должно остаться, т.к. я обычно стараюсь всё документировать.
Но это, имхо, сильно расточительно, т.к. можно и на транзисторах/ОУ сделать с тем же результатом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #29 - 12.12.2011 :: 07:29:22
Post Tools
Но это, имхо, сильно расточительно, т.к. можно и на транзисторах/ОУ сделать с тем же результатом.

Не расточительно. Допустим, имеем преамп, на его выходе амплитуда под сотню вольт. А после него хотелось бы, допустим, драйвер трансформаторный в линию. Ну и где и как там на оу что-то делать? Понижать сигнал до приемливого уровня, говнять его с помощью оу и усиливать опять? Так в принципе и делают, через петлю эффектов. Хотя можно та том-же двойном триоде сделать спикосим. Понятно что это специальная область применения, для гитары на концерте это не нужно. Хотя для басового перегруза, например будет отлично.
« Последняя редакция: 12.12.2011 :: 07:29:46 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #30 - 15.12.2011 :: 11:09:51
Post Tools
хы! все время все уходят в сторону. а между тем исходная схема имеет одну большую разницу от обычного КП.
может, я не прав, но к-т усиления такого КП по аноду составляет К=R39/(1+S*R37)=100/(1+1*1.8)=35 (ну, я тут не учитываю Ri, если надо, можно прикинуть) S-крутизна, пусть будет 1 мА/В
емкость Миллера См=(1+К)*0,8 = 29 пФ (проходная емкость 6Н2П принята = 0,8 пФ)
частота полюса ФНЧ = 1/(2*пи*Rвх*См)=1/(2*3,14*1МОм*29пФ)=5,5 кГц
нравится? для сравнения , полюс обычного КП с 0,8 пФ равен 199 кГц.
а вот емкость лампы, найденная в и-нете, от General Electric Solid State, = 1,7 пФ. в этих условиях частота полюса = 2,6 кГц
« Последняя редакция: 15.12.2011 :: 11:29:31 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #31 - 15.12.2011 :: 19:03:59
Post Tools
Vilsi
Не прав.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #32 - 15.12.2011 :: 19:04:48
Post Tools
Цитата:
частота полюса ФНЧ = 1/(2*пи*Rвх*См)=1/(2*3,14*1МОм*29пФ)=5,5 кГц


Расчет неверный, но мысль правильная.

Во-первых, коэффициент усиления по аноду примерно 8 (я ж не просмотрелся, в катоде 1.8к и 10к последовательно?), так что входная емкость (Миллер) всего (для 12AX7EH) - примерно 14пФ.

И частота среза будет зависеть от собственно этой емкости и выходного сопротивления предыдущего каскада (а не резистора с сетки). А уж что там, в том каскаде - это пусть нам топикстартер расскажет.
« Последняя редакция: 15.12.2011 :: 19:05:45 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #33 - 16.12.2011 :: 06:31:55
Post Tools
ну, во-первых, я, действительно, только вбрасываю мысль и для иллюстрации провожу прикидочный расчет. т.е., на какую проблему следует обратить внимание, либо в чем тут может быть фишка.
во-вторых, R38 и сетка соединены через 1 МОм, достаточно большое сопротивление, чтобы через него тек ток. а значит, напряжение на сетке и напряжение на R38 равны. это означает, что R38 не участвует в формировании к-та усиления каскада. т.е., усиление каскада все-таки 35 (ну я условно Улыбка). этот резистор ставится для стабилизации режима лампы, либо для того, чтобы поднять сетку по постоянному току.
и, кстати, в этом случае входное сопротивление еще больше за счет обратной связи по току.
в-третьих, еще одна фишка. допустим, по входу будет 1 В действующего. или размах 1 * 2 * 1,4 = 2,8 В. множим на 35 получаем 98. в общем-то прилично. на самом деле там скорее всего еще больше. мало того, на R38 тоже выделяется напряжение в противофазе аноду с к-том усиления 3,5. т.е., размах 9,8 В. итого 110 В. для лампы это означает отрицательную обратную связь по аноду: при повышении входного напряжения увеличивается ток анода, при этом напряжение на аноде падает, что вызывает уменьшение анодного тока. а вот тут возможны всякие манипуляции со звуком. например, если поиграться с анодным резистором, можно получить разную окраску.
но это так, мысли вслух.
« Последняя редакция: 16.12.2011 :: 06:33:44 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #34 - 16.12.2011 :: 07:06:46
Post Tools
Vilsi, забить этот каскад в сим - дело пяти минут.
Сакральные 35 превратятся в 7. Придется с этим смириться.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #35 - 16.12.2011 :: 07:25:29
Post Tools
есть сим? мне тянуться долго. иль мож у кого есть? помогите
« Последняя редакция: 16.12.2011 :: 07:25:46 от Vilsi »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #36 - 16.12.2011 :: 08:09:09
Post Tools
Цитата:
во-вторых, R38 и сетка соединены через 1 МОм, достаточно большое сопротивление, чтобы через него тек ток. а значит, напряжение на сетке и напряжение на R38 равны. это означает, что R38 не участвует в формировании к-та усиления каскада. т.е., усиление каскада все-таки 35 (ну я условно ).


Смешались в кучу кони, люди. Участвует R38 в расчете, участвует. И никакого отношения к тому, куда подключен сеточный резистор, "участие" или "неучастие" R38 не имеет.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #37 - 18.12.2011 :: 22:24:07
Post Tools
А 100 к в аноде - скорее всего просто уменьшает мощность, рассеиваемую анодом, ибо для нагрузки это остается тот же ИП, т.е. каскад со 100% ООС и коэффициентом передачи около 0,7-0,8, если не ошибаюсь. Глубокая ООС компенсирует в искомой полосе все фильтрационные эффекты...
Так что КУ этой схемы не 35 и даже не 7, а 0,8 Улыбка
« Последняя редакция: 18.12.2011 :: 22:25:13 от OldMike »  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #38 - 19.12.2011 :: 04:31:01
Post Tools
OldMike, ты невнимательно прочитал тему. Разумеется, КУ с катода будет меньше единицы. Спор был о другом, о влиянии Миллеровской емкости на АЧХ каскада. Камрада Vilsi пытались убедить в том, что он переоценивает как значение емкости Миллера, так и степень ее влияния. И, в соответствии с логикой дискуссии, цифры 35 и 7 относились к усилению на аноде.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OldMike
Гуру
*****
Вне Форума


Сложно сделать
- просто, наоборот
- сложнее...

Сообщений: 1963
Местоположение: Украина,Черкассы
Зарегистрирован: 29.04.2008
Re: Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5
Ответ #39 - 20.12.2011 :: 00:55:51
Post Tools
Читал внимательно, возможно неточно выразил свою мысль... У системы со 100% ООС , пока она в линейном режиме находится, влияние емкости Миллера и всего, что происходит в аноде - на сигнал на выходе (катоде) пренебрежимо мало (у идеального повторителя - вообще отсутствует) именно из-за влияния глубокой ООС.
Другое дело - этот каскад не обязательно должен работать в линейном режиме! Вспомните режимы КП перед ТБ любого Маршаллоида (кто не помнит - рекомендую статью http://gtlab.net/gtlab4/archives/160 ). Возможно (и весьма похоже, судя по номиналам) назначение резистора в аноде - уменьшить порог оганичения сверху (см."шлыгу" Lionsound'а), тогда такой каскад будет ощутимо красить звук из-за более раннего и весьма характерного ограничения... Обратите внимание - классический КП имеет 100к в катоде, из-за этого характерно ограничивает сигнал снизу... Здесь сопротивление заметно меньше, ограничение наступит сначала сверху, а снизу, возможно, не наступит вообще... Каскад с асимметричным ограничением, не просто буфер, ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)

производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы