Very Hot Topic (More than 50 Replies) Простой дисторшн на 2-х транзюках. (Прочитано 4855 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #160 - 21.10.2011 :: 19:51:43
Post Tools
Цитата:
По поводу усиления - я снимал сигнал с коллектора третьего транзистора без темброблока.


Дык это, третий транзистор в перегрузе не участвует. Чисто линейный каскад в формате генератора тока. Если так ТБ запитывать - больше низов на выходе.

Я же всегда смотрел на диодах - ну ибо третий транзистор появился немного позже Подмигивание

Цитата:
По поводу неэффективности гейна у меня небольшой иллюстративный материал.


Да, как-то не очень кошерно, согласен. В любом случае, если будете паять макет - проверьте как сейчас есть по схеме, а я еще что-нибудь поизобретаю в плане этой регулировки. Как-то мне еще один каскад ну не улыбается с точки зрения эстетики  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #161 - 22.10.2011 :: 12:25:43
Post Tools
@ hamaha

Цитата:
Прежде чем зубоскалить - учите ТОЭ, ребята!

Надеюсь все камрады, знакомые с азами электроники в курсе, что активный имитатор катушки индуктивности(гиратор) не обладает "двунаправленностью", в отличии от своего пассивного прообраза.Чтобы электронная катушка заработала ее надо правильно включить в схему. А в обсуждаемой схеме это сделано совсем наоборот(речь идет о верхнем тразисторе с обвязкой-в Вашем  понятии - электронная индуктивность) . Схемотехнически это гиратор, но как катушка в схеме он не работает. Эта электронная индуктивность подключена(как индуктивность)"мордой" Улыбка к шине питания. Да и там работает впустую. А для нижнего транзистора( в силу однонаправленности) это не гиратор,это просто активная нагрузка в виде источника тока .Вот если бы верхняя часть схемы была  выполнена, как у известных  мю- каскадов на n-канальном JFET, тогда и вопросов бы не было. Тогда  нижний транзистор будет нагружен на электронную индуктивность! Можно к ней цеплять емкости в параллель и резонировать до посинения Улыбка
P.S. По ТОЭ у нас была крутая преподавательница! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #162 - 22.10.2011 :: 12:47:13
Post Tools
Цитата:
Надеюсь все камрады, знакомые с азами электроники в курсе, что активный имитатор катушки индуктивности(гиратор) не обладает "двунаправленностью", в отличии от своего пассивного прообраза.


Вы не поверите, таки это симметричный двухполюсник  с поведением как катушка индуктивности Смех

Никакой разницы в принципе, можно вверху перевернуть этот двухполюсник (естественно, поставив n-канальный транзистор) с тем же результатом.

Цитата:
P.S. По ТОЭ у нас была крутая преподавательница!


И тем не менее - "садитесь, два балла!" Улыбка
« Последняя редакция: 22.10.2011 :: 12:48:19 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #163 - 22.10.2011 :: 13:01:11
Post Tools
Ааааа!! Не успел в драку ввязаться!  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #164 - 22.10.2011 :: 13:05:49
Post Tools
Цитата:
Ааааа!! Не успел в драку ввязаться!


А смысл? Подмигивание Кстати, Вы сподвиглись на макетирование?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #165 - 22.10.2011 :: 13:18:12
Post Tools
Транзисторы купил, а макетирую я на работе, в оплаченное работодателем время (так ему и надо, кровососу!). И приборы все там, не мои то есть.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #166 - 22.10.2011 :: 13:38:07
Post Tools
Цитата:
а макетирую я на работе, в оплаченное работодателем время (так ему и надо, кровососу!)


От это по нашему, поддерживаю  Смех "Работа не х.й, стояла и стоять будет!" (ЦЭ)

  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #167 - 22.10.2011 :: 19:10:28
Post Tools
@ Rst7

http://www.onlinedisk.ru/file/756340/
http://www.onlinedisk.ru/file/756342/
Вопросы будут ТОЭшники? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #168 - 22.10.2011 :: 19:14:20
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #169 - 22.10.2011 :: 19:18:17
Post Tools
В Вашей схеме НЕТ  никакой электронной  индуктивности!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #170 - 22.10.2011 :: 19:32:09
Post Tools
Мф. 7.6.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #171 - 22.10.2011 :: 19:36:10
Post Tools
Цитата:
В Вашей схеме НЕТ  никакой электронной  индуктивности!


facepalm.jpg

Я Ваши файлы даже смотреть не буду. А Вам рекомендую внимательно изучить пруфпик, или точнее - пруфсим  Смех



Отличаются только добротности из-за того, что у транзисторов разная крутизна. В принципе, увеличив резистор в истоке это можно подправить.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #172 - 22.10.2011 :: 19:36:56
Post Tools
Цитата:
Мф. 7.6.


Эээ?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #173 - 22.10.2011 :: 21:05:01
Post Tools
hamaha писал(а) 22.10.2011 :: 19:32:09:
Мф. 7.6.


А кто-то обвинял меня в высоком слоге и чрезмерной пафосности  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #174 - 23.10.2011 :: 07:06:52
Post Tools
Rst7 писал(а) 22.10.2011 :: 19:36:56:
Цитата:
Мф. 7.6.


Эээ?

Это было ругательство.   Улыбка Улыбка

Вообще камраду SerKosh стоило бы подумать вот о чем:
Этот узел (из-за которого сыр-бор) ни разу не источник тока, как он написал в #161. Это весьма эффективный источник напряжения, аналог стабилитрона. Динамическое сопротивление на постоянном токе - омы. В то же время на звуковых частотах он обладает весьма высоким импедансом. Так какой из известных пассивных элементов обладает схожей частотной характеристикой? Догадайтесь с трех раз, тем более, что их (элементов) тоже всего три.
Это если на пальцах. А можно взять и карандаш в руки. Математика там для ингегера не запредельная.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #175 - 23.10.2011 :: 08:42:14
Post Tools
hamaha писал(а) 23.10.2011 :: 07:06:52:
Вообще камраду SerKosh стоило бы подумать вот о чем:

А после этого ещё и о том, что делать дальше в этой ситуации после такого более чем эффектного выхода Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #176 - 23.10.2011 :: 09:10:06
Post Tools
Цитата:
Это было ругательство.   

Вообще камраду SerKosh стоило бы подумать вот о чем:
Этот узел (из-за которого сыр-бор) ни разу не источник тока, как он написал в #161. Это весьма эффективный источник напряжения, аналог стабилитрона. Динамическое сопротивление на постоянном токе - омы. В то же время на звуковых частотах он обладает весьма высоким импедансом. Так какой из известных пассивных элементов обладает схожей частотной характеристикой? Догадайтесь с трех раз, тем более, что их (элементов) тоже всего три.
Это если на пальцах. А можно взять и карандаш в руки. Математика там для ингегера не запредельная.

Ругаться еще рано и проще прекратить перепалку пусть каждый останется при своем мнении, тем более предмет спора разплывчат. Разговор в принципе шел о гираторах. Гиратор имеет "вход" и его включение в схему строго регламентировано схемотехникой.Еще раз подчеркиваю -гиратор не пассивная катушка индуктивности с 2мя концами . Нельзя включить "вход" гиратора на шину питания ,а потом где то в схеме искать резонансы и говорить о наличии в схеме электронной индуктивности.По поводу спорного узла попытайтесь разобраться на досуге - Как называется узел на полевом транзисторе у которого напряжение затвор исток фиксировано( RC цепью с большой постоянной времени) и ток через транзистор  не зависит от напряжения на его  стоке?
Если это по Вашему источник напряжения тогда давайте закончим беседу или перейдем в ЮМОР.
P.S.  И Вас такие странные понятия о стабилитроне.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #177 - 23.10.2011 :: 09:39:50
Post Tools
Пожалуй это завихрение темы действительно для юмора.
Разговор немца с японцем.
Цитата:
Разговор в принципе шел о гираторах.

Я ни разу не употребил этого термина. Вообще не знаю, что это такое.  Улыбка
Цитата:
напряжение затвор исток фиксировано( RC цепью с большой постоянной времени)

Уж одно из двух. Или фиксировано, или...
Оно НЕ ФИКСИРОВАНО! А большая постоянная как раз для имитации гигантской индуктивности.

Ток через узел разделяется на ток RC-цепочки, составляющий мизерную часть общего, и ток через канал транзистора. Можно почти точно утверждать, что ток узла - это ток канала.
Допустим, что напряжение на узле изменилось на какую-то величину. Это измерение интегрируется на ёмкости конденсатора и управляет каналом. Ток через транзистор изменяется в функции интеграла от напряжения на узле и пропорционально крутизне управления, которая задается истоковым резистором.

Повторяю: ток через узел изменяется в функции интеграла от изменения напряжения на нем. Ничего не напоминает?
Цитата:
И Вас такие странные понятия о стабилитроне.

Это уже без комментариев. Очевидное не доказывается.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
SerKosh
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 166
Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #178 - 23.10.2011 :: 09:59:06
Post Tools
Пожалуйста не обижайтесь,если не трудно просимьте  RC цепочку с номиналами 1M и 100u с входным напряжением 10В частотой 100Гц .Полученный результат Вас удивит-меньше 200мкв на выходе.В реальности еще меньше.И Вы думаете эти микровольты будут управлять МОП транзистором?Его собственный дробовой шум больше.
Так что можно считать  напряжение затвор исток ЗАФИКСИРОВАНО(я взял нижнюю границу гитарного диапазона частот) и изменение переменного напряжения на стоке транзистора не влияет на ток через него.
P.S. Цитата:
Это весьма эффективный источник напряжения, аналог стабилитрона. Динамическое сопротивление на постоянном токе - омы. В то же время на звуковых частотах он обладает весьма высоким импедансом.

надеюсь это не про стабилитрон
« Последняя редакция: 23.10.2011 :: 10:21:57 от SerKosh »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
Ответ #179 - 23.10.2011 :: 11:15:59
Post Tools
Цитата:
и, обратившись, не растерзали вас.
  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы