Very Hot Topic (More than 50 Replies) Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения (Прочитано 6067 раз)
Ivana
Участник


Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #40 - 01.08.2011 :: 18:42:18
Post Tools
Эх, Дядька_Вишня, мы ж с тобой в тему низкоуровневых программистов влезли, надо соответствовать степени выпендрежа терминами, иначе заклюют  Смех  Ты вот в своих примочках на переднюю панельку выводишь всякие тумблерочки, ручечки переменников и ползуночки? Подмигивание А в современных терминах это называется "интерфейс", причем ориентированный на "хомосапа" (С). То есть, решает 2 задачи - позволяет хомосапу с использованием своих конечностей осмысленно и удобно изменять параметры девайса (привыкай к терминам и жаргону Улыбка) и сразу видеть текущие установки - в одном лице Улыбка То есть, получается такой двусторонний Хуман Интерфейс Улыбка А если управлять через цифру, по программе или опять же хуманом только на том конце цифры, то надо или делать конвертер с человеческого "покрутил-щелкнул" в виде моторчиков и соленоидов, либо вообще не использовать этот промежуточный переводчик управления на человеческий язык, а управлять сразу в виде параметров в соответствующих микросхемах - что и предлагается, и что собственно сделано например в твоем (как я полагаю) телеке - у него уже дааавно нет ни ручек ни крутилок, только кнопки без фиксации и расширенный функционал на пульте Улыбка

ЗЫ так что, к примеру, делай уже во всех своих примочках сбоку мультиразъем, который отключает все крутилки и щелкалки на панели и выводит их входы на свои пины при подключении к нему внешнего цифрового управлятора Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
rational gaze
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 139
Зарегистрирован: 06.12.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #41 - 01.08.2011 :: 18:48:05
Post Tools
ИМХО: для ламповых преампов на практике требуется не более 3-х пресетов, которые и реализуют в виде 3-х каналов: клин, кранч и хайгейн. Так что востребованность моторизованых потов под вопросом. Была бы необходимость - давно бы уже реализовали.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #42 - 01.08.2011 :: 18:51:52
Post Tools
Праааальна! А для тех примочек, для которых на практике тоже нужна пара пресетов, народ уже даааавно юзает - правильно, именно пару примочек с разными настройками, переключаясь с одной на другую!  Смех  А футсвичи со светодиодами индикации и выполняют роль удобного заранее программируемого интерфейса  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #43 - 01.08.2011 :: 18:54:00
Post Tools
Цитата:
поскольку у меня в планах многофункциональные (мультирежимные) устройства, которым очень не помешало бы интуитивное управление.
Тогда не теряй времени - и приобрети всего одно устройство, которое ты будешь осваивать потихоньку-полегоньку.
Микропроцессорная техника - это мир с новыми понятиями, и для адаптации в его реалиях нужно время-время-время.
Затраты времени на очень постепенное и плавное освоение очень невелики - поскольку информация принимается малыми порциями и хорошо усваивается.
А вот если ты однажды решишь - мол, всё, вот теперь я осваиваю новую для себя тему, и делаю это интенсивно, то ты получишь довольно серьёзное психическое напряжение и продвигаться будешь с "головной болью". И хорошо, если хватит упорства преодолевать дискомфорт, порождаемый когнитивным диссонансом, а не бросить это всё из-за "сложности" одномоментного понимания...

Потому я и предлагаю - пусть у тебя будет железяка, которой ты в любой момент сможешь задавать любые вопросы (мол, можно ли так... или вот так...).
Учиться плаванью в сухом бассейне, рассчитывая, что когда в него нальют воду, ты поплывёшь по чемпионски - недальновидно и наивно.

Потому правильное действие: купить Ардуино Нано - это несколько сот рублей.
Скачать софт - это бесплатно (официально - бесплатно).
Дальше тебе понадобится 10 минут на инсталляцию софта и 10 минут на первые эксперименты с железякой.
И когда она заморгает так, как ты ей пропишешь - ты готов по настоящему думать, и тут же, не отходя от кассы экспериментировать с любыми твоими задумками.

Сразу же мотивирую - почему именно Нано: версия Нано является полнофункциональной в смысле возможностей процессора, имеет встроенный USB-мост и питается от USB.
От полной ардуины она отличается отсутствием гнезда (именно гнезда, а не контактов) для внешнего питания - внешнее питание на нано можно подать через котакты разъёма.
Зато нано компактней - у неё размеры, аналогичные размерам корпуса ДИП-30 (такого, в котором выпускалась, к примеру, ультрафиолетовая стираемая память), и потому Нано садится в стандартную кроватку.



Таким образом, работа с твоим экспериментальным устройством может выглядеть так: на твоей плате установлена кроватка. В неё вставлена ардуинина. От платы ардуина получает питание - и обеспечивает управление, как ты того захочешь.
Ты можешь поступить двояко - запрограммировать МП независимо - как описано выше, а потом вставить в свой прибор и включить его.
А можешь поступить ещё интересней - программировать МП прямо в схеме, через всё тот же USB.
При этом, усб работает не только на программирование, но может обеспечить и двустороннюю связь с компом - то есть, твоё устройство может успешно управляться и управлять компом.
Разумеется, для этого придётся писать свой комповый софт - так, что эта перспектива более отдалённая - но о ней нужно знать сразу же.

Я, собственно говоря, тормознул с применением микроконтроллеров только по той причине, что на том этапе их развития, нужно было писать самому ЮСБ интерфейс для МК. Это было сложно на стартовом этапе - и я отложил дело на потом.
И вот это потом наступило - появилось ардуино, где эти проблемы на 100% решены.

Так, что тормозить больше смысла нет - ардуино развивается не так уж долго, всего пару лет. И его осваивают очень широкие массы. Если сейчас стормозить - отстанешь сильно. Конкуренты сделают всё интересное и ты будешь только зубом цыкать: мол хотел, да не поспел...

Потому самое правильное - ступить на эту тропку именно сейчас - когда это уже почти ничего не стоит в деньгах, но есть ещё время на придумывание своего...

Вот тут - про версии ардуино: http://arduino.ru/Hardware

А тут - про особенности нано: http://arduino.ru/Hardware/ArduinoBoardNano
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #44 - 01.08.2011 :: 18:58:59
Post Tools
@ Ivana
Цитата:
"интерфейс", причем ориентированный на "хомосапа" (С). То есть, решает 2 задачи - позволяет хомосапу с использованием своих конечностей осмысленно и удобно изменять параметры девайса (привыкай к терминам и жаргону ) и сразу видеть текущие установки - в одном лице  То есть, получается такой двусторонний Хуман Интерфейс
Сам сторонник таких дел. Стараюсь по мере возможности использовать.

Цитата:
и что собственно сделано например в твоем (как я полагаю) телеке - у него уже дааавно нет ни ручек ни крутилок, только кнопки без фиксации и расширенный функционал на пульте
Ненавижу всяческого рода кнопочное управление Злой Злой Злой (даже слов не находится Ужас).

Но!
В предполагаемой линейке моих продуктов намечаются примочки, в которых на верхней панели ничего нет, кроме одной ручки энкодера, который управляет множеством аналоговых параметров (все режимы пресетные - без свободы маневра).

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #45 - 01.08.2011 :: 19:01:50
Post Tools
Цитата:
Под пространственными эффектами я подразумеваю не тривиальный дилей, а реверберационные эффекты с суммированием множественных некратных, частотно корректированных отражений.
Согласен. Но этим не исчерпывается список пространственных обработок - гораздо более тривиальные дилеи востребованы музыкальной практикой не меньше, а может и больше чистых реверов. Именно, как FX.
А дилей с несколькими отводами требует весьма продвинутого управления - и уж во всяком случае система пресетов для него крайне желательна.

А есть ещё сэмплеры, между прочим - и ими нужно управлять в динамике, при весьма простом звуковом тракте, практически не требующем изголений над цифирьным звуком (то есть, решённым на класической аналоговой основе).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #46 - 01.08.2011 :: 19:04:52
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 01.08.2011 :: 18:58:59:
Но!
В предполагаемой линейке моих продуктов намечаются примочки, в которых на верхней панели ничего нет, кроме одной ручки энкодера, который управляет множеством аналоговых параметров (все режимы пресетные - без свободы маневра).

Ну прямо как в нашей стиральной машинке!  Смех Штук 20 заранее составленных программ "на все случаи жизни" и энкодер перебирающий их по кругу Улыбка Никакой свободы собственного программирования и выбора!  Смех
« Последняя редакция: 01.08.2011 :: 19:05:15 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #47 - 01.08.2011 :: 19:08:34
Post Tools
Цитата:
Эх, Дядька_Вишня, мы ж с тобой в тему низкоуровневых программистов влезли, надо соответствовать степени выпендрежа терминами, иначе заклюют
Обломаются.
Этот топик как раз затравлен для того, что б ввести в курс дела тех схемотехников-практиков, которые давно уже имеют в творческом загашнике задачи, требующие машинного интеллекта для управления процессом, но не готовые к пониманию программерского слэнга.

Поскольку тут явно имеется целая группа подобных персонажей (не исключая меня, есно) - я и хочу организовать постоянно действующий виртуальный семинар для освоения новой грядки в творческом огороде.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #48 - 01.08.2011 :: 19:12:43
Post Tools
Цитата:
ЗЫ так что, к примеру, делай уже во всех своих примочках сбоку мультиразъем, который отключает все крутилки и щелкалки на панели и выводит их входы на свои пины при подключении к нему внешнего цифрового управлятора
Про усб я уже тут сказал - но правильно оставить усб для инженерного (производственного) интерфейса, а примочками управлять через ИК или голубой зуб. Тем паче, что эти фишки уже стандартизированы в рамках проекта Ардуино - поддержаны и аппаратно, и программно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #49 - 01.08.2011 :: 19:20:21
Post Tools
Для управления все таки следует придерживаться музыкального стандарта - MIDI.
Скоро должна появиться спецификация MIDI через TCP, тогда можно будет уже рассматривать нестандартные среды передачи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #50 - 01.08.2011 :: 19:20:48
Post Tools
Цитата:
Тогда не теряй времени
К сожалению, пока что - жесточайший цейтнот.
Цитата:
Потому правильное действие: купить Ардуино Нано - это несколько сот рублей.
При первой же возможности.
Цитата:
Так, что тормозить больше смысла нет - ардуино развивается не так уж долго, всего пару лет. И его осваивают очень широкие массы. Если сейчас стормозить - отстанешь сильно. Конкуренты сделают всё интересное и ты будешь только зубом цыкать: мол хотел, да не поспел...
Эт, точно.

@ Ivana
Цитата:
Ну прямо как в нашей стиральной машинке!   Штук 20 заранее составленных программ "на все случаи жизни" и энкодер перебирающий их по кругу  Никакой свободы собственного программирования и выбора!   
Есть у меня в планах примочка на 10-20 пресетов (и еще одна, с подачи камрада Ал-ндр).

Я  диктую эти звуки. И никому не позволю их менять.

Можно подумать, что уровень ГТЛаба ограничивается только топаньем по двум-трем кнопкам преампа.

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #51 - 01.08.2011 :: 19:22:50
Post Tools
Цитата:
В предполагаемой линейке моих продуктов намечаются примочки, в которых на верхней панели ничего нет, кроме одной ручки энкодера, который управляет множеством аналоговых параметров (все режимы пресетные - без свободы маневра).
Обрати внимание, что в стандарт Ардуино входит поддержка шины I2C - если ты знаешь, что это такое.

Через I2C, к примеру, управляются цифровые потенциометры - не считая широкого ассортимента аналоговых обрабатывающих микросхем (эквалайзеры, регуляторы громкости и т.п.).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #52 - 01.08.2011 :: 19:26:36
Post Tools
Цитата:
Цитата:
Потому правильное действие: купить Ардуино Нано - это несколько сот рублей.

При первой же возможности.
Полагаю, что обсуждение правильных поставщиков тоже должно входить в тематику треда - когда созреешь на практические действия, выставляй запрос в тред и мы обсудим, как это лучше сделать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #53 - 01.08.2011 :: 19:28:15
Post Tools
Peratron писал(а) 01.08.2011 :: 19:08:34:
Этот топик как раз затравлен для того, что б ввести в курс дела тех схемотехников-практиков, которые давно уже имеют в творческом загашнике задачи, требующие машинного интеллекта для управления процессом, но не готовые к пониманию программерского слэнга.

Поскольку тут явно имеется целая группа подобных персонажей (не исключая меня, есно) - я и хочу организовать постоянно действующий виртуальный семинар для освоения новой грядки в творческом огороде.


Тогда имхо, надо заходить с другого конца - чуваки, "которые давно уже имеют в творческом загашнике задачи, требующие машинного интеллекта для управления процессом" - какими схемотехническими способами вы управляете своими процессами? Тумблерами и переменными резисторами в 99.999999% случаев и всё? Тогда давайте мы и оставаться в рамках этих двух вариантов, заменим их на сигнальные реле и..... ну очень не хочется сращивать переменник с моторчиком, а юзать кристальные подобные дела не труЪ.... Но что-то может уже придумали интересного в этом плане. Или мы банальный регулятор вольюма будем заменять с помощью УНУ? Вот и все, что требуется от схемотехников! И не надо им мучать свои мозги цифрой, а только выдать ТЗ (С) - менять то-то и то-то (в терминах переменников и тумблеров), так-то - юзеру, сяк-то - программно Улыбка Если конечно не отходить от аналоговости самого девайся, иначе действительно окажется Зум 505 номер два Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #54 - 01.08.2011 :: 19:34:57
Post Tools
Цитата:
Для управления все таки следует придерживаться музыкального стандарта - MIDI.
МИДИ давно уже устарел - хотя его никто и не отменял и он используется там, где это имеет смысл.
Стандартом в управлении - в том числе в аудиотехнике - стал I2C.

Цитата:
Скоро должна появиться спецификация MIDI через TCP, тогда можно будет уже рассматривать нестандартные среды передачи.
Одно другому не препятствует.
Передачу МИДИ через компьютерную сеть давно уже использует Энди (Андрей Родионов) - он написал для этого свой MIDI LAN и юзает уж лет несколько в своей домашней студии, состоящей из полудюжины звуковых станций.
Нет проблем включить в состав устройств и обсуждаемые тут - через любой удобный вариант реализации сетки.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #55 - 01.08.2011 :: 19:37:49
Post Tools
@ Ivana, уж извини, создается впечатление, что ты только "варишься в кастрюле перегрузов".
Есть масса других эффектов.
Перегрузы, как таковые, интересны мне лишь частично... Подмигивание

  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #56 - 01.08.2011 :: 19:39:26
Post Tools
@ Ivana
При включении в состав устройства микроконтроллера открывается широкий ассортимент аудиочипов, управляемых через I2C.
Это эквалайзеры, регуляторы громкости, цифровые потенциометры и целая туча прочих аудио-чипов.

Это совершенно новое направление в примочкостроении - и путь лежит исключительно через освоение МК для управления системой.

ХИНТ: конечно, вики в качестве пруфлинка - моветон, но на первый случай сойдёт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/I%C2%B2C

UPD: вот тут тоже кое что правильного сказано
http://kazus.ru/articles/343.html
« Последняя редакция: 01.08.2011 :: 19:44:26 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #57 - 01.08.2011 :: 19:45:10
Post Tools
Uncle_Cherry причину наезда не понял, поэтому даже смешно Улыбка Ты вообще с какого бока увидел перегрузы?  Круглые глаза
Ответь мне на один вопрос - ЧТО ты предоставляешь юзеру своих девайсов для "управления параметрами" своей "массы других эффектов" кроме тумблеров-галетников и переменных резисторов? Допускаю, что в 0.000001% случаев это будут переменные конденсаторы и индуктивности Улыбка Аааа...., ещё всякие емкостные датчики-сенсоры от рук-ног....

Ператрон, аудиочипы это конечно хорошо, и подозреваю что они вытеснят многие вещи, но.... во первых, не труЪ (особенно в лампе), во вторых - давай тогда, учи схемотехников-творцов мыслить категориями аудиочипов...
« Последняя редакция: 01.08.2011 :: 19:47:52 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #58 - 01.08.2011 :: 19:52:38
Post Tools
Цитата:
МИДИ давно уже устарел - хотя его никто и не отменял и он используется там, где это имеет смысл.
Стандартом в управлении - в том числе в аудиотехнике - стал I2C.

Я говорил о музыкальном стандарте, то есть управлением девайсом снаружи!
I2C - НЕ ПРЕДЕАЗНАЧЕН для работы снаружи устройств! Он изначально был разработан филипсом для ВНУТРИПЛАТНОГО обмена. Можешь мне поверить что на длинном кабеле НЕ РАБОТАЕТ.
А MIDI (как стандарт де факто) нужен чтобы синхронно управлять всем сетапом музыканта.
Цитата:
Одно другому не препятствует.
Передачу МИДИ через компьютерную сеть давно уже использует Энди (Андрей Родионов) - он написал для этого свой MIDI LAN и юзает уж лет несколько в своей домашней студии, состоящей из полудюжины звуковых станций.
Нет проблем включить в состав устройств и обсуждаемые тут - через любой удобный вариант реализации сетки.

Пока нет официальной спецификации, только рисковые разработки, станут ли они стандартом "де факто" еще вопрос.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Микроконтроллер - как перспектива примочкостроения
Ответ #59 - 01.08.2011 :: 19:58:31
Post Tools
Цитата:
иначе действительно окажется Зум 505 номер два Улыбка
Мне это не грозит. В планах только ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ звуки (некоторые давно ждут своего часа - их еще никто не слышал).
Неблагодарная стезя Печаль. Попробуй убедить в этом мир.

Но, какая-то сила бескомпромиссно ведет меня по этому пути.

Цитата:
Uncle_Cherry причину наезда не понял, поэтому даже смешно  Ты вообще с какого бока увидел перегрузы? 
Ответь мне на один вопрос - ЧТО ты предоставляешь юзеру своих девайсов для "управления параметрами" своей "массы других эффектов" кроме тумблеров-галетников и переменных резисторов? Допускаю, что в 0.000001% случаев это будут переменные конденсаторы и индуктивности
Любители кручения-верчения ручек - не мой контингент. В моей голове уже достаточная библиотека именно РАБОЧИХ звуков.
Остальное, как бы не при делах.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы