Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фазовый ограничитель - в гитаростроении? (Прочитано 1044 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
28.05.2014 :: 09:21:41
Post Tools
Предлагаю Коллективному Разуму помедитировать над любопытной темкой - как применить фазовый ограничитель в нашем нелёгком деле?

Информация к размышлению:  http://kazus.ru/shemes/showpage/0/529/1.html
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #1 - 28.05.2014 :: 09:31:10
Post Tools
Вот ещё схемка ФО:



Взято отсюда: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=90
Тут есть некоторое количество бла-бла-бла по принципу действия ФО.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #2 - 28.05.2014 :: 09:32:24
Post Tools
ХИНТ: для начала - можно эту и другие схемки послушать через сим-реамп...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #3 - 28.05.2014 :: 09:50:00
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #4 - 28.05.2014 :: 10:04:02
Post Tools
FreeMan писал(а) 28.05.2014 :: 09:50:00:

И что?
Схема один-в-один содранная у радио-эфирщиков - объявлена "гитарной примочкой". При том, что ни в малейшей степени не адаптирована под гитаристику.

Не говоря уж про полное отсутствие каких либо теоретических основ или примеров звучания.

Полезной информации "фтему" тут, к сожалению, ноль...

Хотя, конечно, сам факт публикации - приколен.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #5 - 28.05.2014 :: 12:08:02
Post Tools
Начинает смахивать на крен в сторону синтезаторов. Такого рода схемы у синтезаторщиков в почете.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #6 - 28.05.2014 :: 12:59:09
Post Tools
В чём именно состоит крен?

Принцип - чисто аналоговый и известный от морковкина заговенья, как альтернатива широкополосному компрессору.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #7 - 28.05.2014 :: 13:53:58
Post Tools
Чем оно лучше гитарного компрессора?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #8 - 28.05.2014 :: 14:47:46
Post Tools
А если собрать с мягкими ограничителями на ПТ, должно получиться еще интересней?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #9 - 28.05.2014 :: 15:31:29
Post Tools
Схема в #1 - это всего лишь идея. До повторяемой конструкции далеко.
Меж тем в Мурзилке были публикации доведенных до железа схем ФО.
Одно точно было в цикле статей о дроздивере. Была и еще статья в "спортивной аппаратуре" на горсти ОУ.
Схемку #1 я посимулировал малость (подготовив ее к восприятию wav-файла). Вот результат.
https://app.box.com/s/21rkxm9xr7amimypih5s
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #10 - 28.05.2014 :: 16:50:03
Post Tools
DDD писал(а) 28.05.2014 :: 13:53:58:
Чем оно лучше гитарного компрессора?

Отсутствием "скорости срабатывания" - это "компрессор мгновенного действия".
Но "компрессор" - это чистая условность: по физике, а значит и по совокупному результату это другое устройство.

Это нелинейное устройство - с иными спектральными характеристиками, чем традиционные.

Впрочем, в теме предложено обсудить перспективность применения, а не рекомендовано "применять".
То есть, это предложение к НИР, а не результат НИОКР.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #11 - 28.05.2014 :: 16:53:08
Post Tools
@ new_man
Ага.
Гут.

А прокомментировать сэмплы?
Что, где?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #12 - 28.05.2014 :: 16:59:46
Post Tools
По поводу симуляции схемы #1/#3.

У меня есть некоторое сомнение в правомочности симуляции устройств на цифровых КМОП в недокументированном режиме - для начала следует убедиться, что свойства реального ЛЭ в переходном (аналоговом) режиме моделируются верно.

Известные мне модели в таком режиме - неадекватны. Если есть адекватные - то делись...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #13 - 28.05.2014 :: 17:12:21
Post Tools
Цитата:
А прокомментировать сэмплы?
Что, где?

Уже хорошо. Значит прошедший обработку сигнал не совсем УГ.
rumble - исходник. Взят где-то в недрах форума. Изначально был длиннее. Комп не справлялся, пришлось обрезать по... 10с.
В схеме: диоды были заменены на Ge (важно!), изменены номиналы LC фильтра, перед трансом поставлен УМ LM1875 для разгона сигнала и обеспечения малого сопротивления источника для транса.
rumble_pd - обработанный сигнал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #14 - 28.05.2014 :: 17:20:09
Post Tools
Так, это всё ж схема из #2?

И про модель гермашек - тоже поподробней...

Что касается усилителя - то какой смысл его вставлять в сим?
Там же генератор идеальный: разгоняется по самое нехочу и по определению имеет нулевое сопротивление.

Да и транс по большому счёту для сима не нужен - просто использовать примитив инвертора.
Это существенно уменьшает вычислительную мощность!

А замена диодов влечёт изменение параметров клиппирования.
А может надо наоборот - более жёсткое?

Ну, и указывать тип симулятора тоже имеет смысл...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #15 - 28.05.2014 :: 17:30:57
Post Tools
Плз, на бокс сэмплы кладите в мп3 - так их удобней проигрывать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #16 - 28.05.2014 :: 17:36:48
Post Tools
Цитата:
Так, это всё ж схема из #2?

Не #2, а #1. Стартовый пост не нумеруется.
Транс и куча диодов, чтоб понятно...
Цитата:
И про модель гермашек - тоже поподробней...

Д18. Модели lart выкладывал не так давно.
Цитата:
Что касается усилителя - то какой смысл его вставлять в сим?
Там же генератор идеальный: разгоняется по самое нехочу и по определению имеет нулевое сопротивление.

При чем тут генератор? На вход подаетса wav файл, оцифрованный, как я понял, непосредственно с гитары. Ессно амплитуда недостаточна, чтобы диоды работали.
Цитата:
Да и транс по большому счёту для сима не нужен - просто использовать примитив инвертора.

Велосипед не мой.
Цитата:
А замена диодов влечёт изменение параметров клиппирования.
А может надо наоборот - более жёсткое?

С Si диодами очень скоро появляется некая паразитная волновость на форме.
Но не настаиваю. Я сделал как сделал.
Цитата:
Ну, и указывать тип симулятора тоже имеет смысл...

LTspice же. У нас все по простоте...  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #17 - 28.05.2014 :: 17:40:55
Post Tools
Цитата:
Не #2, а #1. Стартовый пост не нумеруется.

Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #18 - 28.05.2014 :: 17:53:02
Post Tools
Цитата:
При чем тут генератор? На вход подаетса wav файл, оцифрованный, как я понял, непосредственно с гитары. Ессно амплитуда недостаточна, чтобы диоды работали.

А вот тут мне совершенно непонятно: в известных мне симуляторах (PSPICE, PROTEUS) уровень сигнала в симуль-генераторах нормируется (относительно DBfs) и может быть установлен любым.

Кроме того, для усиления (масштабирования) можно использовать функциональные узлы - примитивы.
Они вообще не требуют вычислительной мощности - в пику моделям реальных устройств.
Ну, и будучи идеализированными источниками сигнала, имеют нулевое или бесконечное сопротивление (в зависимости от типа).
На этапе отработки идеи следует максимально использовать примитивы - оставляя физические модели лишь там, где без них не обойтись.
Конкретно - для получения инверсного сигнала правильней использовать соответствующий примитив (инвертор с единичным усилением).

Цитата:
LTspice же. У нас все по простоте...
Так в ЛТСпайсе таки есть же примитивы, емнип...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #19 - 28.05.2014 :: 17:59:26
Post Tools
Цитата:
Так в ЛТСпайсе таки есть же примитивы, емнип...

Улыбка
Где? Ткни носом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы