Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фазовый ограничитель - в гитаростроении? (Прочитано 1057 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #20 - 28.05.2014 :: 18:05:08
Post Tools
Собирал как-то в железе вот такую схему:
http://yadi.sk/d/6MiCxzK0RXi3q
К обычному ограничителю на ОУ добавил фазовый фильтр первого порядка. Кривые треугольники на его выходе ограничил еще красными светодиодами. Для сравнения, такой же ограничитель поставил и на выход первого ОУ. Звук получился каким-то необычным, мягким, и не таким как с простым RC-фильтром на выходе. Кому-нибудь может и понравится.
Картинки из сима:
http://yadi.sk/d/Y8Wq6YyvRXiJG
http://yadi.sk/d/XP2VUYvtRXipv
http://yadi.sk/d/csfU0k_7RXiY4
Видно, что АЧХ на обоих выходах одинаковые, а формы и спектры сигналов - разные.
И файл сима:
https://app.box.com/s/jd0hxjsde64fpsut0snl
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #21 - 28.05.2014 :: 18:16:43
Post Tools
Фазовый ограничитель в компрессоре речевого сигнала был в нескольких вариантах у Полякова в журнале "Радио", где-то в начале 80-х. Там и осциллограммы были привлекательные. Поищите, может, пригодится.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #22 - 28.05.2014 :: 18:39:26
Post Tools
Peratron.
Есть таки там примитивы. Когда знал, что искать, тут же и нашел.
Мерси.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #23 - 28.05.2014 :: 19:23:28
Post Tools
В 80-х делал гитарную примочь на основе схемы из статьи Полякова в Радио N3 за 80-й год, рис.8. Только звеньев было то-ли 3, то ли больше. Звук был достаточно интересный, хотя самый забавный звук получился при уменьшении раз в 10 межкаскадный конденсаторов(обрезал низ), был очень похож на акустический симулятор. Готового устройства не было, так и осталось на уровне экспериментов. Схемы не сохранилось, а исходная

Ну и транзисторы стояли кт315 с соотвествующим изменением полярности питания, диоды уже не помню.
« Последняя редакция: 28.05.2014 :: 19:27:27 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #24 - 28.05.2014 :: 19:28:00
Post Tools
хм... симов без примитивов не бывает вовсе.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #25 - 28.05.2014 :: 21:30:14
Post Tools
new_man писал(а) 28.05.2014 :: 18:39:26:
Peratron.
Есть таки там примитивы. Когда знал, что искать, тут же и нашел.
Мерси.

Почитай Петракова - он правильно пишет про работу с симуляторами... Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #26 - 29.05.2014 :: 08:20:46
Post Tools
По поводу схемы в #23...

К схемам тов. Полякова следует относиться с осторожностью.
Он не инженер. Доцент в вузе. Это формировало определенный, несколько разгильдяйский подход к разработке и конструированию. Главное - идея, а остальное не столь важно.

Так что ежели кто думает "соберу эту схему - и счастье" - обломается...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #27 - 29.05.2014 :: 09:12:39
Post Tools
new_man писал(а) 29.05.2014 :: 08:20:46:
По поводу схемы в #23...

К схемам тов. Полякова следует относиться с осторожностью.
Он не инженер. Доцент в вузе. Это формировало определенный, несколько разгильдяйский подход к разработке и конструированию. Главное - идея, а остальное не столь важно.

Так что ежели кто думает "соберу эту схему - и счастье" - обломается...

Похоже на то: режим выходного повторителя по постоянке глубоко сомнителен.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #28 - 29.05.2014 :: 10:41:39
Post Tools
Цитата:
Так что ежели кто думает "соберу эту схему - и счастье" - обломается...

Хе-хе...
Это относится к любым заимствованным схемам...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #29 - 29.05.2014 :: 17:25:18
Post Tools
Цитата:
Взят где-то в недрах форума


Вот эти "недра". Там еще есть Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #30 - 29.05.2014 :: 20:12:02
Post Tools
"Радио" №8 1986г. стр. 16-19.
Более проработанная схема.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #31 - 29.05.2014 :: 20:43:30
Post Tools
new_man писал(а) 29.05.2014 :: 20:12:02:
"Радио" №8 1986г. стр. 16-19.
Более проработанная схема.

Угу.
Неплохой прототип.

ИМХО, имеет смысл на мини-платах сделать канальный тракт: на сдвоенном ОУ - звено входного фильтра, ограничитель и выходной фильтр.
И набирать нужное количество полос - меняя параметры фильтров.

ХИНТ: ...и получаем квадрафуз...
Ужас Ужас Ужас
Смех

Ещё ИМХО: выходные фильтры не обязательно копировать с голосового ФО - там стремятся очистить от гармоник/интермодуляции, но нам то гармоники могут быть и в кайф...

ХИНТ: можно поискать звук (частоты каналов/фильтров), соорудив функциональную схему в виртуальном синтезаторе "TRANSFORMATOR" от NI.
Тогда можно экспериментировать в реал-тайме с живой гитарой - уточняя настройки.
Для этих экспериментов лучше брать станд-алон версию, а не плагин, требующих хостинга в звуковой ворк-станции...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #32 - 26.07.2014 :: 12:41:17
Post Tools
...играть не умеют, макетить не хотят, слушают блюз с роком, молятся слоректотвину...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #33 - 26.07.2014 :: 13:50:47
Post Tools
Цитата:
...играть не умеют, макетить не хотят, слушают блюз с роком, молятся слоректотвину...


Перекупался, что ли?..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #34 - 28.06.2023 :: 05:01:49
Post Tools
Продолжаю заглохшую тему о фазовых ограничителях.
Она, как мне всегда нравилось - на стыке двух тем - радиопередающих устройств и гитаристики.
Как преамбула - немножко аналогий.
В радиопередающих устройствах есть (вернее, изначально была) проблема глубины модуляции - если она недостаточна - то теряется эффективность и дальность, если излишня - то расширяется полоса и теряется разборчивость. Это решается использованием компрессоров (чаще для вещательных целей) или ограничителей (для связных аппаратов).
Примерно то же и с гитарным перегрузом - или инструмента не слышно, или же на выходе - неразборчивая каша.
Фильтрация решает проблему довольно своеобразно, потому что повышает пикфактор сигнала, хотя многим в гитаристике этого достаточно, тем более, что после нее звук сохраняет определенную динамику и "конкретизируется".
Несколько статей из "Радио", ссылки на которые уже указаны в предыдущих сообщениях этой темы, уже были рассмотрены - это последовательный и параллельный фазовые ограничители.
Как продолжение - небольшое исследование параллельного фазового ограничителя.
Не буду вдаваться в теорию, она описана в статьях по ссылкам коллег в этой теме.
Для начала - вот эдакий "сферический конь в вакууме на резиновой бабе", выполненный на Proteus-е. Первоисточник - эта схема.
 
« Последняя редакция: 28.06.2023 :: 05:10:32 от Tonwood »  

phaseogr1.jpg ( 45 KB | Загрузки )
phaseogr1.jpg

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #35 - 28.06.2023 :: 05:22:39
Post Tools
Схема для ковыряния.
Вместо части трансформатора - инвертор на ОУ, далее схема 1:1 как в первоисточнике, ОУ на выходе - как активный микшер с нулевым входным сопротивлением,  исключающий взаимовлияние каналов.
(Полный размер картинки при клике по ней)
« Последняя редакция: 28.06.2023 :: 05:58:28 от Tonwood »  

phaseogr_sch.jpg ( 68 KB | Загрузки )
phaseogr_sch.jpg

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #36 - 28.06.2023 :: 05:38:15
Post Tools
Графики (в Протеусе они называются графы). Перечисляю сверху вниз, слева направо.
- исходный сигнал - 1КГц, 15 в амплитудное (ну у нас же сферический конь в вакууме Подмигивание ).
- 4 сигнала после фазовращателей (немного разной амплитуды, но это не проблема)
- они же, но уже ограниченные.
- суммированный выходной сигнал.
- фазовые характеристики 4-х сигналов после фазовращателей.
- спектральная характеристик выходного сигнала, как видно, нечетные гармоники значительно подавлены. Четные, конечно, отсутствуют, т.к. ограничение симметричное.
- граф реампинга реального звука (160 секунд сэмпла cleans1644.wav коллеги Denn-а).
« Последняя редакция: 28.06.2023 :: 06:02:34 от Tonwood »  

phaseogr_gr.jpg ( 165 KB | Загрузки )
phaseogr_gr.jpg

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #37 - 28.06.2023 :: 05:42:18
Post Tools
Ну, и, конечно, сам сэмпл.
Здесь без всякой фильтрации. Полученный чисто софтовым путем на чисто виртуальной схеме чисто с помощью "резиновой бабы". Подмигивание
(см. аттач)
« Последняя редакция: 28.06.2023 :: 06:00:08 от Tonwood »  

output1.mp3 ( 2438 KB | Загрузки )

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #38 - 28.06.2023 :: 05:54:31
Post Tools
Он же, обработанный "идеальным" ФНЧ с "идеальным" ровным срезом выше 4 КГц в CoolEdit-е.
Об какой-нибудь "няшности" звука я пока молчу, это просто демонстрация заметного уменьшения динамического диапазона при подавлении "песка" нефильтровым (в этом сэмпле и фильтровым тоже Подмигивание ) методом.
Как следующий шаг, можно наметить 6-канальный вариант с большей полосой, например,  с ограничителями на 4069 в линейном режиме.
Как уже упоминалось коллегами, это среднее между компрессором и простым ограничителем, но совершенно безинерционный вариант.
  

output1_F4k.mp3 ( 2438 KB | Загрузки )

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Фазовый ограничитель - в гитаростроении?
Ответ #39 - 28.06.2023 :: 07:57:03
Post Tools
Надо будет попробовать живьём, как это звучит в реале Улыбка
  

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы