Very Hot Topic (More than 50 Replies) Активка для гитары (Прочитано 304 раз)
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #40 - 02.08.2013 :: 17:43:09
Post Tools
TrueVAL писал(а) 02.08.2013 :: 17:22:22:
Легко ли, не зная откуда взяты исходники, определить где записан LP Standart,  а где какой-то липовый суперстрат с этим самым корректором?


Очень здорово, но рискну все же предположить, что страт был первым.
« Последняя редакция: 02.08.2013 :: 17:45:38 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #41 - 02.08.2013 :: 21:41:59
Post Tools
TrueVAL писал(а) 02.08.2013 :: 17:22:22:
Можно попробовать сделать не просто усилитель, а некий корректор звучания.

Попробовать можно, но активация гитары прежде всего направлена на донесение до усилителя именно первозданного звука гитары. Главная задача - исключить влияние кабеля ( в основном - емкости), входных параметров усилителя (в основном - входного сопротивления), подавить наводимые в кабеле помехи.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #42 - 03.08.2013 :: 06:42:16
Post Tools
Наводки на кабель ничтожны, по сравнению с наводками на звукосниматели. Ёмкость кабеля и другие его свойства - часть звука гитары, в случае "активки", ёмкость кабеля как правило искусственно симулируется. Я лично считаю, что активка имеет смысл разве что в случае очень длинного кабеля, в остальных случаях, правильный внешний бустер выигрышнее.

Тотальное распространение активки - дань моде, своего рода  "loudness war", желание более выгодно представить гитару, за счёт более сильного выхлопа с неё. А в случае втыкания в процессор, где от родгого тембра мало что остаётся, недостатки активки незаметны совсем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #43 - 03.08.2013 :: 10:35:50
Post Tools
zEROID писал(а) 03.08.2013 :: 06:42:16:
Наводки на кабель ничтожны, по сравнению с наводками на звукосниматели.

Отнюдь. Особенно заметны наводки на кабель в среднем положении регулятора уровня, когда выходное сопротивление гитары максимально и может составлять сотни килоом. Проверь на своей гитаре.
Наводки на звукосниматель есть двух видов - электрическая и магнитная. От магнитной никакая активка не спасет - только компенсация от дополнительных катушек или бронирование датчиков. А электрическая наводка на ДАТЧИК невелика - только на площадь внешних витков датчика, если они "горячие" или не экранированы фольгой.  Как правило, электрическая наводка на ДАТЧИК И СХЕМУ одного порядка с наводками на кабель, но бывают и перекосы в обе стороны.

Цитата:
Ёмкость кабеля и другие его свойства - часть звука гитары, в случае "активки", ёмкость кабеля как правило искусственно симулируется.

Да, симулируется. Но не как "священная корова", а именно для получения наиболее подходящего тембра для конкретной партии.

Цитата:
активка имеет смысл разве что в случае очень длинного кабеля, в остальных случаях, правильный внешний бустер выигрышнее.

Длинный кабель - это наиболее эффектный случай проявления преимуществ активки. А "правильный внешний бустер" правильно примет и обработает сигнал и с активной гитары.

Цитата:
Тотальное распространение активки - дань моде, своего рода  "loudness war", желание более выгодно представить гитару, за счёт более сильного выхлопа с неё.

Выхлоп не более сильный. Его нельзя делать сильным, поскольку тогда потеряется совместимость гитары со стандартным оборудованием. Выхлоп активной гитары более чистый и широкий, более стабильный. А как им распоряжаться - уже дело музыканта. Очень многие возвращаются на пассив только потому, что актив делает заметным все их технические косяки в игре, которые в пассиве были замаскированы помехами и наводками.
"Тотальное распространение активки" - не дань моде, а дань ее преимуществам.

Цитата:
А в случае втыкания в процессор, где от родгого тембра мало что остаётся, недостатки активки незаметны совсем.

Они и не должны быть заметны.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #44 - 03.08.2013 :: 13:59:31
Post Tools
Все преимущества активки наиболее полно реализуемы при комплексной разработке бортового комплекта датчик+усилитель.
В этом случае можно получить существенный эффект в главном - сформировать музыкально ценное звучание, которое будет мало страдать от параметров верёвки.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #45 - 03.08.2013 :: 15:19:55
Post Tools
Peratron писал(а) 03.08.2013 :: 13:59:31:
Все преимущества активки наиболее полно реализуемы при комплексной разработке бортового комплекта датчик+усилитель.

Бесспорно. Но и продуманная активация исходно пассивных гитар дает не намного худший результат.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #46 - 03.08.2013 :: 18:05:28
Post Tools
В данном случае я имел ввиду использование широкополосных низкоиндуктивных датчиков с пониженной исходной чувствительностью - в них можно получить звучания, принципиально недостижимые в классике при сохранении традиционных звучаний.
Кроме того, можно применять менее мощные магниты - с соответствующим уменьшением влияния магнитного поля на струны.

Ну, и отдельным пунктом - обратная связь по магнитному полю, принципиально влияющая на сустейн...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #47 - 03.08.2013 :: 19:35:51
Post Tools
За широкополосность, напрямую связанную с индуктивностью, приходится платить пониженым соотношением сигнал/шум. Пусть совсем немного, по все же. Амплитуда сигнала уменьшается пропорцинально количеству витков, т.е, например в N  раз, а тепловой шум уменьшится в корень из N.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #48 - 03.08.2013 :: 20:21:15
Post Tools
Комплекс датчик+усилитель минимизирует шумы и обеспечивает параметры лучше, чем пассивная классика со всеми её огребаемыми фонами, помехами и крайней неоптимальностью согласования в значительной части популярных гитарных усилителей, не говоря уж примочках.

Собственно говоря, разгон чувствительности датчиков, осуществлённый за счёт понижения основной форманты, делался в попытке преодолеть проблемы помех - поскольку во времена оны о набортной электронике речи идти не могло.

Поэтому я и говорю - комплексный подход к разработке бортового комплекта способен расширить тембральные возможности при улучшении технических параметров (улучшить соотношения сигнал/шум и сигнал/помеха). Что особенно важно при применении хайгейна.

ХИНТ: разумеется, онбортная электроника в таком проекте ставится не по принципу "шоб було" - и разрабатывается не абы как...

ХИНТ: во многих применения онбортность нинафиг и не сдалась - но хайгейн есть первое место, где стоит думать о бортовом усилителе.

UPD: в усиление последнего тезиса - стоит всёрьёз подумать о внесении функции ШП прямо на борту. Для ХГ это весьма актуально - и решает многие практические проблемы.
Разумеется, ШП отключаемый/регулируемый...
« Последняя редакция: 03.08.2013 :: 20:23:27 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Активка для гитары
Ответ #49 - 03.08.2013 :: 21:18:53
Post Tools
Цитата:
...крайней неоптимальностью согласования в значительной части популярных гитарных усилителей, не говоря уж примочках.

Что ты подразумеваешь под "согласованием"? В чем проявляется его неоптимальность? Что конкретно не так со "значительной частью" усилителей?
« Последняя редакция: 03.08.2013 :: 21:30:28 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #50 - 03.08.2013 :: 22:14:18
Post Tools
@ OlegFX
То и подразумеваю - неоптимальность в конкретном случае: параметры выбираются обобщённо - под некий усреднённый "датчик",  параметры которого взяты с запасом. А если копнуть тракт поглубже - окажется, что можно было и получше.

Вот к примеру: регулятор на гитаре - в среднем положении имеет избыточное выходное сопротивление, причём не только в области высоких, но и во всей полосе.
Нахрен он там такой нужен то?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #51 - 04.08.2013 :: 17:57:06
Post Tools
Peratron писал(а) 03.08.2013 :: 22:14:18:
Вот к примеру: регулятор на гитаре - в среднем положении имеет избыточное выходное сопротивление, причём не только в области высоких, но и во всей полосе.
Нахрен он там такой нужен то?

А попробуй его уменьши - просадишь сигнал.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #52 - 05.08.2013 :: 07:57:37
Post Tools
Вот и активка пригодится
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #53 - 06.08.2013 :: 06:03:34
Post Tools
В качестве обмена опытом - вот лично моя концепция построения активки, что начала вырисовываться ещё в 80-е годы для чистого звука. Может, кому-то поможет.
1. На гитаре 2 звукоснимателя. Нек - хамбакер или хамканселлер из Альнико-2, мягкозвучащий. Бридж - сингл из Альнико-5 с собственным резонансом не менее 13...14кГц для получения ЯСНОГО звука с максимальным содержанием ВЧ-гармоник, что сейчас называют "имитация акустики". Средний звучок нафик не нужен.
2. , после каждого датчика - свой темброблок с тембрами, подчёркивающими особенности звучания датчика в данном положении. Так, для нэкового канала тембры задаются мягкие, низкочастотные, для бриджевого - высокочастотные, резкие.
3. Выходы обоих каналов садятся концы потенциометра баланса для смешивания тембров обоих каналов в разных пропорциях. Т. к. звук бриджевого датчика затухает быстрее, то спектр звука будет изменяться по времени, делая звук более "живым".
4. Средний вывод (движок) садится, как правило, на регулятор громкости, с которого сигнал идёт на гитарный разъём. Регулятор громкости как минимум в 3 раза больше по номиналу, чем балансный - для выравнивания громкости во всех положениях регулятора баланса. Номинал регулятора громкости для 3-метрового кабеля (ёмкость кабеля примерно 1нФ) - не более 22к.
5. Уровень гитарного сигнала достаточно большой - номинальное значение порядка 1в - для меньшего влияния наводок с кабеля.

Шумодав - фиг его знает, когда-то думал поставить в гитару, но тут уж насколько позволит внутреннее пространство. ИМХО, шумодав лучше ставить в усилителе, после эффектов, перед темброблоком.

Как пример - одна из схем, что стояла у меня в советской "Аэлите":
« Последняя редакция: 06.08.2013 :: 06:11:40 от Vdm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Активка для гитары
Ответ #54 - 06.08.2013 :: 14:36:33
Post Tools
2 Peratron.
Про согласование ты ничего не ответил. Спрошу по другому: если наблюдается
"крайняя неоптимальность согласования в значительной части популярных гитарных усилителей", то назови модели тех усилителей (из оставшейся незначительной части), у которых нет такой "неоптимальности согласования". Это же не проблема, т.к., судя по тексту, ты проанализировал большое кол-во усилителей? А я уже сам по схемам разберусь, что там такое с согласованием.
« Последняя редакция: 06.08.2013 :: 14:37:55 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #55 - 06.08.2013 :: 15:29:19
Post Tools
Цитата:
Про согласование ты ничего не ответил.
Тебе ответили за меня в следующем посте:
Цитата:
Вот и активка пригодится
« Последняя редакция: 06.08.2013 :: 15:30:26 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #56 - 06.08.2013 :: 17:06:10
Post Tools
Есть интересная статья о способах защиты датчиков от помех:
https://app.box.com/s/ffn9x42cq3pj9e84ufft
Очень душевно все изложено!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы