Very Hot Topic (More than 50 Replies) Активка для гитары (Прочитано 311 раз)
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Активка для гитары
08.10.2011 :: 08:22:06
Post Tools
Здравствуйте, подскажите пожалуйста парочку схем для активации гитары, где то вроде на форуме видел простой вариант на двух полевиках,а найти не могу.
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mikola Ptashnikoff
Младший паяльщик
**
Вне Форума


TESAURUS

Сообщений: 243
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 09.03.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #1 - 08.10.2011 :: 08:56:35
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Khan Kuchum
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 14
Местоположение: Витебск
Зарегистрирован: 06.07.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #2 - 08.10.2011 :: 09:00:18
Post Tools
S.A.G.E. , действительно классная вещь. В самых обсуждаемых темах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Holy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 568
Местоположение: Кемерово
Зарегистрирован: 18.09.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #3 - 08.10.2011 :: 17:50:17
Post Tools
КП303 покатит?
  

(Вложенный файл удалён)

Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mikola Ptashnikoff
Младший паяльщик
**
Вне Форума


TESAURUS

Сообщений: 243
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 09.03.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #4 - 08.10.2011 :: 18:02:39
Post Tools
должен КП303А
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #5 - 09.10.2011 :: 07:16:01
Post Tools
С питанием IMHO нормально подгадано - такое вряд ли можно перегрузить "жирным" хамбакером, в общем, класс.
Вот только звук поменяется на с более верхним и острым резонансом - емкость кабеля не эмулирована, если кто к ней привык.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1428
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #6 - 09.10.2011 :: 09:48:41
Post Tools
Если эта схема для установки внутрь гитары,то нужно предусмотреть отключение питания,простым вытаскиванием кабеля из джека не получится.Остается использовать пуш-пул на одном из регуляторов,и не забывать выключить.У меня такой вариант:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7964622.jpg .Гитара получается активно-пассивная,т.к.схема отключаемая.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #7 - 09.10.2011 :: 10:15:48
Post Tools
Если я правильно мыслю, можно использовать что то н подобие такого преобразователя http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=730  и тем самым решить проблему отключения схемы джеком. Правда на счет потребления я не уверен...
Вот еще http://radiomaster.com.ua/549-prostoj-istochnik-otricatelnogo-napryazheniya.html
« Последняя редакция: 09.10.2011 :: 10:20:01 от Alex CH »  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Активка для гитары
Ответ #8 - 09.10.2011 :: 10:24:30
Post Tools
Я бы предложил приделать микропереключатель к гитарному гнезду для включения питания. В фендероидах это несложно, в лесполоидах - сложнее. Зато никаких дополнительных приблуд.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #9 - 09.10.2011 :: 10:29:34
Post Tools
Предлагаешь точнуть гнездо? Но тогда я бы это даже большей приблудой назвал, облик инструмента меняется Нерешительный Поправь если не правильно понял)
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
Mikola Ptashnikoff
Младший паяльщик
**
Вне Форума


TESAURUS

Сообщений: 243
Местоположение: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 09.03.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #10 - 09.10.2011 :: 11:56:42
Post Tools
по выложенной схеме я делаю себе и людям согласователи для пассивов, чтоб в карту писаться напрямую, её с таким же успехом можно легко запихнуть в гитару. в коробке думал сделать отключение питания выниманием входного и выходного джека, но всё же сделал тумблер.
да + и - 9 вольт питания никакой датчик не загрузит, но если не париться о качестве звука можно и с одной батарейкой замутить, сделав среднюю точку.
у меня была задача - минимум деталей максимум качество звука и никаких изменений тембра.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #11 - 09.10.2011 :: 22:15:27
Post Tools
Привет! А можете поделтся схемой EMG Afterburner, есть у кого такая?

вот сей девайс



интересно что там за микросхемка Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #12 - 09.10.2011 :: 22:42:53
Post Tools
Операционничек малошумящий.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #13 - 09.10.2011 :: 22:46:01
Post Tools
gekraider писал(а) 09.10.2011 :: 22:15:27:
интересно что там за микросхемка Круглые глаза

op191
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #14 - 09.10.2011 :: 23:06:33
Post Tools

Цитата:
op191
о уже хорошо! спасибо!
а схемку кто-нибудь знает?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #15 - 10.10.2011 :: 00:30:42
Post Tools
KSG писал(а) 09.10.2011 :: 22:42:53:
Операционничек малошумящий.  Улыбка

Более того, судя по ОР191, он должен быть однополярным и  Rail to Rail типа(это ,должно быть, значит, что на выходе дает амплитуду равную напряжению питания, то есть питаем  на 5 вольт и выходная амплитуда будет 5 вольт - если не так поправте) и желательно "экономный".
я к чему это про характеристики, т.к. 191 врятли удастся найти а вот что-то похожее может и повезет Круглые глаза

*пошел изучать даташиты Озадачен*

може кто схемку еще подбросит Очень довольный
« Последняя редакция: 10.10.2011 :: 00:53:27 от gekraider »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #16 - 10.10.2011 :: 01:11:47
Post Tools
Хотя OP191 уже нашел цена 5-10$
И возможные аналоги:      
LT1494
OPA237            
OPA337            
OPA340      
OPA343      
MAX495  ...      
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Spudnik
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 94
Местоположение: Ukraine
Зарегистрирован: 10.10.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #17 - 10.10.2011 :: 11:14:55
Post Tools
Такую схему на трех транзисторах я делал в своей гитаре, звучала отлично!
Полевики встроены в датчики (датчики самодельные), наводки полностью устранены. Только 9-ти вольт оказалось мало для КП303, надо две батарейки, тем более если датчики помощнее моих. И отключается схема вытаскиванием кабеля.
http://imageshack.us/photo/my-images/411/spudnikaktiv.gif/
  

(Вложенный файл удалён)

Наверх
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Активка для гитары
Ответ #18 - 10.10.2011 :: 14:14:43
Post Tools
2 Alex CH:
Нечто вроде п-образного кронштейна, крепеж - на винт гнезда, на другом конце - микрик. Джек вставлен - микрик нажат (например отведенной контактной пластиной гнезда). Все.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #19 - 10.10.2011 :: 21:42:28
Post Tools
EMG AB:
Если собирать с нуля, то затраты составят ~25$ (это не считая труда))) при цене нового 40$ считаю нецелесообразным собирать данную приблуду. Особенно учитывая отсутствие схемы Смех
Может схема и вдохновит меня, но пока буду заниматся чем нибудь другим полезным Круглые глаза.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Tonwood
Разбирающийся
****
Вне Форума


AKA P.E.co. , VeRMaLizer,
д-р Фримен, Бу

Сообщений: 799
Местоположение: Алчевск, ЛНР
Зарегистрирован: 21.10.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #20 - 11.10.2011 :: 11:05:26
Post Tools
Alex CH писал(а) 09.10.2011 :: 10:15:48:
Если я правильно мыслю, можно использовать что то н подобие такого преобразователя

Да, штуки хорошие, но IMHO ни в коем случае не для этого случая - по горькому опыту знаю, как наводки от подобного преобразователя проникают в звуковой тракт - продумываешь и разводку массы, и тотальную экранировку всего узла с магнитной экранировкой дросселя, уже все через проходные емкости заходит-выходит - а она все прет.
Усиление рычалок-то  зверское.
Там ведь узкие импульсы с большИми кратковременными токами, и очень широкий спектр гармоник, которые модулируются друг с другом и с чем попадя.
Есть еще аналогичный и эффективный преобразователь на 4-ногой микрухе, забыл как ее, от Самсунга, кажется, очень недорогОй, к тому же.
Но последствия те же- наводки.
  

(Вложенный файл удалён)

May the Force be with you...
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #21 - 11.10.2011 :: 19:37:23
Post Tools
Ну, это я так, предположил просто, было бы неплохо найти способ получить нужные напряжения от одной кроны для использования с мощными пассивами)
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #22 - 13.10.2011 :: 14:41:38
Post Tools
gekraider писал:
Если собирать с нуля, то затраты составят ~25$

  Я с этим не согласен. Затраты  составят:
  Готовая печатная плата(зелёная).......$ 1,50
  Микросхема....$ 0.5- $5 (зависит от типа)
  Пассивные  компоненты....$1
  ИТОГО  от $3 до $ 7.50
  Причём  всё  перечисленное  могу Вам  прислать
  Вам останется  только пару часов  потратить  на распайку и установку.  Настройки не требуется.
  Удачи!
  Евгений.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
gekraider
Новичок канифольный
*
Вне Форума


познаю Дзен
примочкост
роения

Сообщений: 90
Местоположение: Макеевка Дон. обл
Зарегистрирован: 09.04.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #23 - 13.10.2011 :: 16:51:43
Post Tools
а так же переменный резистор с пуш пулом (12$ )+ 7.5 =19.5 = 21 с доставкой! экономия 4 доллара детектед)))
Везде можно с экономить, все можно купить готовое и т.д. но мы здесь не для этого собираемся)))

Но почему бы просто сюда не выложить схему? я в трех постах просил Подмигивание

А то что вы предложили это пока кот в мешке Улыбка так надо смотреть что там и как...но то уже позже в личке спишемся Улыбка

ПС: вы тоже Евгений?))

« Последняя редакция: 13.10.2011 :: 16:58:25 от gekraider »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
GTalk  
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #24 - 19.10.2011 :: 13:10:28
Post Tools
gekraided  wrote:
а так же переменный резистор с пуш пулом (12$ )+ 7.5 =19.5 = 21 с доставкой! экономия 4 доллара детектед)))

Не только  переменный  резистор  не учтён, не учтены
также  ручка для него  и  выходное джековое  гнездо.
Это потому, что  платы, о которых  я писал, предназначены  для установки  прямо на  звукосниматель.
Схема  - стандартная, как  у EMG - на  сдвоенном  мало-
шумящем ОУ. Первый  ОУ  симметрирует и усиливает  сигнал  от звукоснимателя,  а второй  представляет  собой  активный фильтр  второго  порядка, который
формирует  нужный  подъём на резонансной частоте.
Провода  от звукоснимателя имеют  длину  2-3 см.,
поэтому  уровень помех  очень маленький.
Два  выхода  с платы ( широкополосный и  отфильтрованный)  позволяют  получить  два разных  тембра от одного  звукоснимателя. Размер платы - примерно  половина спичечной  коробки.
О получении фотографий  написал  Вам в личку.
Удачи!
Евгений.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #25 - 17.07.2013 :: 12:59:51
Post Tools
Наткнулся на патент от "мэтра"
http://www.guitarsbyleo.com/GALLERY2/main.php?g2_itemId=5724
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #26 - 24.07.2013 :: 02:19:17
Post Tools
Когда-то имел Ямаху Пасифику-112xj. Прикинул для неё схему внутренностей. Не успел сделать (перешёл на Фендера), но схема в вполне работоспособна.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #27 - 24.07.2013 :: 17:42:32
Post Tools
Какой ужас  Ужас

Зачем это всё? Четыре ОУ в гитаре... Что там от звука останется?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #28 - 24.07.2013 :: 18:32:08
Post Tools
Все активные  звукосниматели  построены  на ОУ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #29 - 25.07.2013 :: 03:33:47
Post Tools
Ню-ню..  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #30 - 25.07.2013 :: 06:27:01
Post Tools
zEROID писал(а) 24.07.2013 :: 17:42:32:
Какой ужас  Ужас

Зачем это всё? Четыре ОУ в гитаре... Что там от звука останется?


Как раз всё прекрасно.   Улыбка Улыбка
Из-за высокого Rвх ОУ датчики не нагружаются, от этого звук у них более ясный. а из-за отсутствия ёмкостей на датчиках их резонанс сдвигается выше, и добавляется больше ВЧ. Так что звук как раз выигрывает.
Само собой, это надо тому, кто играет на чистом. Металлюгам это нафик не надо.

P.S.  А сложная схема - чтобы получить больше тембров, и чтобы при их переключениях не менялась громкость.
« Последняя редакция: 25.07.2013 :: 06:28:45 от Vdm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #31 - 25.07.2013 :: 21:33:28
Post Tools
Какое ВЧ, какое "больше тембров", вы что??? Вы там ультразвук с гитары собираетесь с гитары снимать пополам с гтово-выборным баяном? ОУ, тем более ширпотребовские, убьют всю микродинамику. Останется "грубая сермяга", из которой разве что металлический фарш и высекать.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #32 - 26.07.2013 :: 03:54:58
Post Tools
про "грубую сермягу" поподробнее, пожалуйста.
Про "микродинамику" что-то маловразумительное говорят, хотелось бы нормального с инженерной точки зрения объяснения.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Активка для гитары
Ответ #33 - 26.07.2013 :: 07:40:09
Post Tools
Опуская эти страшные понятия, давйте для себя выясним, а что оно даст, это впихивание электроники в гитару? Холивар, конечно, но всё-таки, кто страдает от отсутствия "активки", что она даст?
Помечтайте вслух, плз.
У меня есть номер сотового Г.Поттера, ему летом ску-у-у-чно, волшебная палочка без дела  лежит  Круглые глаза

P.S.  Самая "активная"  гитара была у тов.Кетнерса.  Игруля он был никакой. зато полупроводников в деке было больше чем дерева.
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Активка для гитары
Ответ #34 - 26.07.2013 :: 07:53:38
Post Tools
Господа, не уходите в вакуум в поисках сферического коня. Улыбка

http://users.i.kiev.ua/~miroshko/miractive/ - Miractive - Гитарный встроенный предусилитель на полевых транзисторах

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51.htm - Smart Altering Guitar Electronics S.A.G.E.
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #35 - 26.07.2013 :: 18:29:51
Post Tools
Забавно, но по-французски sage означает: мудрый/благоразумный/послушный. Как корабль вы назовёте, так он и поплывёт...
Пардон за оффтоп.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Активка для гитары
Ответ #36 - 27.07.2013 :: 02:37:57
Post Tools
AK-47 писал(а) 26.07.2013 :: 07:40:09:
P.S.  Самая "активная"  гитара была у тов.Кетнерса.  Игруля он был никакой. зато полупроводников в деке было больше чем дерева.

Его гитара - орган, вполне жизнеспособна.
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #37 - 27.07.2013 :: 05:14:04
Post Tools
AK-47 писал(а) 26.07.2013 :: 07:40:09:
Опуская эти страшные понятия, давйте для себя выясним, а что оно даст, это впихивание электроники в гитару? Холивар, конечно, но всё-таки, кто страдает от отсутствия "активки", что она даст?
Помечтайте вслух, плз.
У меня есть номер сотового Г.Поттера, ему летом ску-у-у-чно, волшебная палочка без дела  лежит  Круглые глаза
P.S.  Самая "активная"  гитара была у тов.Кетнерса.  Игруля он был никакой. зато полупроводников в деке было больше чем дерева.

))))  Воистину, для кого-то форум - обмен идеями, а для кого-то - инструмент самовыпендривания. А ведь раньше думал, что на ГТЛабе один из самых умных ворумов (((.

zEROID, не вижу разъяснений указанным терминам, равно как и возмущению. Я ещё в 80-х годах прошлого века пришёл к выводу о полезности активки и высокого Rвх, но буду рад услышать дополнительные аргументы за и против. Поэтому предлагаю высказаться.

P.S.  Если есть что сказать, конечно.
« Последняя редакция: 27.07.2013 :: 05:15:00 от Vdm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #38 - 27.07.2013 :: 06:39:10
Post Tools
Если сигнал от звукоснимателя  по- любому нужно УСИЛИВАТЬ, какая разница, в каком  месте  НАЧИНАТЬ?
По каноническим правилам проектирования  чем ближе  первый  каскад к источнику  сигнала, тем  лучше  соотношение сигнал/шум. А операционные  усилители  сегодня  выпускают  с исключительно высокими параметрами, в том числе и по шумам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #39 - 02.08.2013 :: 17:22:22
Post Tools
Можно попробовать сделать не просто усилитель, а некий корректор звучания. Например для гитары из липы подойдет такая схема:
https://app.box.com/s/pyjqf893e2y8eetr9rrt
Вот два сэмпла:
https://app.box.com/s/ylwpgipg1migyaqu40c8
Легко ли, не зная откуда взяты исходники, определить где записан LP Standart,  а где какой-то липовый суперстрат с этим самым корректором?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Активка для гитары
Ответ #40 - 02.08.2013 :: 17:43:09
Post Tools
TrueVAL писал(а) 02.08.2013 :: 17:22:22:
Легко ли, не зная откуда взяты исходники, определить где записан LP Standart,  а где какой-то липовый суперстрат с этим самым корректором?


Очень здорово, но рискну все же предположить, что страт был первым.
« Последняя редакция: 02.08.2013 :: 17:45:38 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #41 - 02.08.2013 :: 21:41:59
Post Tools
TrueVAL писал(а) 02.08.2013 :: 17:22:22:
Можно попробовать сделать не просто усилитель, а некий корректор звучания.

Попробовать можно, но активация гитары прежде всего направлена на донесение до усилителя именно первозданного звука гитары. Главная задача - исключить влияние кабеля ( в основном - емкости), входных параметров усилителя (в основном - входного сопротивления), подавить наводимые в кабеле помехи.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #42 - 03.08.2013 :: 06:42:16
Post Tools
Наводки на кабель ничтожны, по сравнению с наводками на звукосниматели. Ёмкость кабеля и другие его свойства - часть звука гитары, в случае "активки", ёмкость кабеля как правило искусственно симулируется. Я лично считаю, что активка имеет смысл разве что в случае очень длинного кабеля, в остальных случаях, правильный внешний бустер выигрышнее.

Тотальное распространение активки - дань моде, своего рода  "loudness war", желание более выгодно представить гитару, за счёт более сильного выхлопа с неё. А в случае втыкания в процессор, где от родгого тембра мало что остаётся, недостатки активки незаметны совсем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #43 - 03.08.2013 :: 10:35:50
Post Tools
zEROID писал(а) 03.08.2013 :: 06:42:16:
Наводки на кабель ничтожны, по сравнению с наводками на звукосниматели.

Отнюдь. Особенно заметны наводки на кабель в среднем положении регулятора уровня, когда выходное сопротивление гитары максимально и может составлять сотни килоом. Проверь на своей гитаре.
Наводки на звукосниматель есть двух видов - электрическая и магнитная. От магнитной никакая активка не спасет - только компенсация от дополнительных катушек или бронирование датчиков. А электрическая наводка на ДАТЧИК невелика - только на площадь внешних витков датчика, если они "горячие" или не экранированы фольгой.  Как правило, электрическая наводка на ДАТЧИК И СХЕМУ одного порядка с наводками на кабель, но бывают и перекосы в обе стороны.

Цитата:
Ёмкость кабеля и другие его свойства - часть звука гитары, в случае "активки", ёмкость кабеля как правило искусственно симулируется.

Да, симулируется. Но не как "священная корова", а именно для получения наиболее подходящего тембра для конкретной партии.

Цитата:
активка имеет смысл разве что в случае очень длинного кабеля, в остальных случаях, правильный внешний бустер выигрышнее.

Длинный кабель - это наиболее эффектный случай проявления преимуществ активки. А "правильный внешний бустер" правильно примет и обработает сигнал и с активной гитары.

Цитата:
Тотальное распространение активки - дань моде, своего рода  "loudness war", желание более выгодно представить гитару, за счёт более сильного выхлопа с неё.

Выхлоп не более сильный. Его нельзя делать сильным, поскольку тогда потеряется совместимость гитары со стандартным оборудованием. Выхлоп активной гитары более чистый и широкий, более стабильный. А как им распоряжаться - уже дело музыканта. Очень многие возвращаются на пассив только потому, что актив делает заметным все их технические косяки в игре, которые в пассиве были замаскированы помехами и наводками.
"Тотальное распространение активки" - не дань моде, а дань ее преимуществам.

Цитата:
А в случае втыкания в процессор, где от родгого тембра мало что остаётся, недостатки активки незаметны совсем.

Они и не должны быть заметны.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #44 - 03.08.2013 :: 13:59:31
Post Tools
Все преимущества активки наиболее полно реализуемы при комплексной разработке бортового комплекта датчик+усилитель.
В этом случае можно получить существенный эффект в главном - сформировать музыкально ценное звучание, которое будет мало страдать от параметров верёвки.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #45 - 03.08.2013 :: 15:19:55
Post Tools
Peratron писал(а) 03.08.2013 :: 13:59:31:
Все преимущества активки наиболее полно реализуемы при комплексной разработке бортового комплекта датчик+усилитель.

Бесспорно. Но и продуманная активация исходно пассивных гитар дает не намного худший результат.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #46 - 03.08.2013 :: 18:05:28
Post Tools
В данном случае я имел ввиду использование широкополосных низкоиндуктивных датчиков с пониженной исходной чувствительностью - в них можно получить звучания, принципиально недостижимые в классике при сохранении традиционных звучаний.
Кроме того, можно применять менее мощные магниты - с соответствующим уменьшением влияния магнитного поля на струны.

Ну, и отдельным пунктом - обратная связь по магнитному полю, принципиально влияющая на сустейн...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #47 - 03.08.2013 :: 19:35:51
Post Tools
За широкополосность, напрямую связанную с индуктивностью, приходится платить пониженым соотношением сигнал/шум. Пусть совсем немного, по все же. Амплитуда сигнала уменьшается пропорцинально количеству витков, т.е, например в N  раз, а тепловой шум уменьшится в корень из N.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #48 - 03.08.2013 :: 20:21:15
Post Tools
Комплекс датчик+усилитель минимизирует шумы и обеспечивает параметры лучше, чем пассивная классика со всеми её огребаемыми фонами, помехами и крайней неоптимальностью согласования в значительной части популярных гитарных усилителей, не говоря уж примочках.

Собственно говоря, разгон чувствительности датчиков, осуществлённый за счёт понижения основной форманты, делался в попытке преодолеть проблемы помех - поскольку во времена оны о набортной электронике речи идти не могло.

Поэтому я и говорю - комплексный подход к разработке бортового комплекта способен расширить тембральные возможности при улучшении технических параметров (улучшить соотношения сигнал/шум и сигнал/помеха). Что особенно важно при применении хайгейна.

ХИНТ: разумеется, онбортная электроника в таком проекте ставится не по принципу "шоб було" - и разрабатывается не абы как...

ХИНТ: во многих применения онбортность нинафиг и не сдалась - но хайгейн есть первое место, где стоит думать о бортовом усилителе.

UPD: в усиление последнего тезиса - стоит всёрьёз подумать о внесении функции ШП прямо на борту. Для ХГ это весьма актуально - и решает многие практические проблемы.
Разумеется, ШП отключаемый/регулируемый...
« Последняя редакция: 03.08.2013 :: 20:23:27 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Активка для гитары
Ответ #49 - 03.08.2013 :: 21:18:53
Post Tools
Цитата:
...крайней неоптимальностью согласования в значительной части популярных гитарных усилителей, не говоря уж примочках.

Что ты подразумеваешь под "согласованием"? В чем проявляется его неоптимальность? Что конкретно не так со "значительной частью" усилителей?
« Последняя редакция: 03.08.2013 :: 21:30:28 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #50 - 03.08.2013 :: 22:14:18
Post Tools
@ OlegFX
То и подразумеваю - неоптимальность в конкретном случае: параметры выбираются обобщённо - под некий усреднённый "датчик",  параметры которого взяты с запасом. А если копнуть тракт поглубже - окажется, что можно было и получше.

Вот к примеру: регулятор на гитаре - в среднем положении имеет избыточное выходное сопротивление, причём не только в области высоких, но и во всей полосе.
Нахрен он там такой нужен то?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Активка для гитары
Ответ #51 - 04.08.2013 :: 17:57:06
Post Tools
Peratron писал(а) 03.08.2013 :: 22:14:18:
Вот к примеру: регулятор на гитаре - в среднем положении имеет избыточное выходное сопротивление, причём не только в области высоких, но и во всей полосе.
Нахрен он там такой нужен то?

А попробуй его уменьши - просадишь сигнал.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Fenca
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Mammutidae ex Pseudohymen
Facis

Сообщений: 337
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 02.09.2010
Re: Активка для гитары
Ответ #52 - 05.08.2013 :: 07:57:37
Post Tools
Вот и активка пригодится
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vdm
Новичок канифольный
*
Вне Форума


радиоломат
ель-констр
ктор

Сообщений: 38
Зарегистрирован: 10.03.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #53 - 06.08.2013 :: 06:03:34
Post Tools
В качестве обмена опытом - вот лично моя концепция построения активки, что начала вырисовываться ещё в 80-е годы для чистого звука. Может, кому-то поможет.
1. На гитаре 2 звукоснимателя. Нек - хамбакер или хамканселлер из Альнико-2, мягкозвучащий. Бридж - сингл из Альнико-5 с собственным резонансом не менее 13...14кГц для получения ЯСНОГО звука с максимальным содержанием ВЧ-гармоник, что сейчас называют "имитация акустики". Средний звучок нафик не нужен.
2. , после каждого датчика - свой темброблок с тембрами, подчёркивающими особенности звучания датчика в данном положении. Так, для нэкового канала тембры задаются мягкие, низкочастотные, для бриджевого - высокочастотные, резкие.
3. Выходы обоих каналов садятся концы потенциометра баланса для смешивания тембров обоих каналов в разных пропорциях. Т. к. звук бриджевого датчика затухает быстрее, то спектр звука будет изменяться по времени, делая звук более "живым".
4. Средний вывод (движок) садится, как правило, на регулятор громкости, с которого сигнал идёт на гитарный разъём. Регулятор громкости как минимум в 3 раза больше по номиналу, чем балансный - для выравнивания громкости во всех положениях регулятора баланса. Номинал регулятора громкости для 3-метрового кабеля (ёмкость кабеля примерно 1нФ) - не более 22к.
5. Уровень гитарного сигнала достаточно большой - номинальное значение порядка 1в - для меньшего влияния наводок с кабеля.

Шумодав - фиг его знает, когда-то думал поставить в гитару, но тут уж насколько позволит внутреннее пространство. ИМХО, шумодав лучше ставить в усилителе, после эффектов, перед темброблоком.

Как пример - одна из схем, что стояла у меня в советской "Аэлите":
« Последняя редакция: 06.08.2013 :: 06:11:40 от Vdm »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Активка для гитары
Ответ #54 - 06.08.2013 :: 14:36:33
Post Tools
2 Peratron.
Про согласование ты ничего не ответил. Спрошу по другому: если наблюдается
"крайняя неоптимальность согласования в значительной части популярных гитарных усилителей", то назови модели тех усилителей (из оставшейся незначительной части), у которых нет такой "неоптимальности согласования". Это же не проблема, т.к., судя по тексту, ты проанализировал большое кол-во усилителей? А я уже сам по схемам разберусь, что там такое с согласованием.
« Последняя редакция: 06.08.2013 :: 14:37:55 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Активка для гитары
Ответ #55 - 06.08.2013 :: 15:29:19
Post Tools
Цитата:
Про согласование ты ничего не ответил.
Тебе ответили за меня в следующем посте:
Цитата:
Вот и активка пригодится
« Последняя редакция: 06.08.2013 :: 15:30:26 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Активка для гитары
Ответ #56 - 06.08.2013 :: 17:06:10
Post Tools
Есть интересная статья о способах защиты датчиков от помех:
https://app.box.com/s/ffn9x42cq3pj9e84ufft
Очень душевно все изложено!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы