Very Hot Topic (More than 50 Replies) Самый малошумный ОУ - ? (Прочитано 761 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Самый малошумный ОУ - ?
07.02.2012 :: 09:15:02
Post Tools
Предлагаю подискутировать на тему:
- Какой ОУ во входном каскаде искажающей гитарной примочки даст наименее заметный шум?
-------------
Понятное дело, что интересует полоса 100/200 Гц - 2 кГц.
Ну, и, ясен перец, регулятор уровня на гитаре строго на максимум.
При этом чтобы потреблял немного, не более 0.4 мА на усилитель.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #1 - 07.02.2012 :: 11:37:12
Post Tools
Шумы с пассивной гитары по-любому больше Подмигивание

А так, AD797 чертовски хорош по шумам.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #2 - 07.02.2012 :: 12:09:48
Post Tools
Denn писал(а) 07.02.2012 :: 11:37:12:
Шумы с пассивной гитары по-любому больше Подмигивание

А так, AD797 чертовски хорош по шумам.

797-й, еслю помню правильно, согласован по шумам для источника 600 Ом - для звучка он будет не самым лучше. Да и жрет он 10 мА или около того, Кроне кранты через неделю.
Есть еще похожий на него LT1115.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #3 - 07.02.2012 :: 12:17:55
Post Tools
OPA627/637 хорош, но жрет 7.5 мА.
И потом, он 1989 года, древний. Явно есть какие-то получше.
AD745 неплох по шуму, но тоже 10 мА жрет.
AD8610/AD8620 хороши, жрут 3.5 мА/усилитель, но в мелких корпусах - неудобно.
AD8622 - СУПЕР! Supply current: 215 μA/amp, 11 nV/√Hz, но корпус SOIC (((

« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 13:56:26 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #4 - 07.02.2012 :: 12:32:02
Post Tools
DDD, это тот случай, когда всё будет определяться внешними, по отношению к ОУ, факторами. Во-первых, уже давно при правильной схемотехнике шум определяется датчиками, поэтому, достаточны любые средние по шумам ОУ - начиная от TL072 и лучше. Ну, ладно, 8-10нВ_кор_из_Гц - это отлично и лучше уже не требуется.
Во-вторых, если не применяется буфер, то на входе не стоит применять БТ-ОУ, тот же 797. Это "деньги на ветер". И мА на ветер, кстати.
В-третьих, шум обвязки ОУ должен быть меньше шума самогО ОУ, что очень часто совсем не выполняется.
Короче, имеет смысл разбираться с конкретной схемой.
« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 12:33:30 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #5 - 07.02.2012 :: 12:38:28
Post Tools
Denn писал(а) 07.02.2012 :: 11:37:12:
Шумы с пассивной гитары по-любому больше Подмигивание

С активной обычно ещё больше, т.к. ОУ, применённые в них, как правило, не выдерживают никакой критики. Но даже, если актив самодельный на малошумящих ПТ, то шум всё равно будет определяться датчиками (и потенциометрами, если они стоят "до"), т.е. тем, что перед усилителем этой самой АЭ.

« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 13:30:20 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #6 - 07.02.2012 :: 12:44:57
Post Tools
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #7 - 07.02.2012 :: 12:53:54
Post Tools
DDD писал(а) 07.02.2012 :: 12:44:57:
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например. 


Какие резисторы в обвязке?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #8 - 07.02.2012 :: 13:52:17
Post Tools
Объясните - зачем во входной каскад ставить ОУ? Чем полевик не устраивает?
« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 13:52:57 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #9 - 07.02.2012 :: 13:58:20
Post Tools
OlegFX писал(а) 07.02.2012 :: 12:53:54:
DDD писал(а) 07.02.2012 :: 12:44:57:
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например. 


Какие резисторы в обвязке?

Ну, это уже второй вопрос: надо выбирать по критериям потребления, в числе прочего.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #10 - 07.02.2012 :: 14:01:05
Post Tools
DDD писал(а) 07.02.2012 :: 12:44:57:
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например. 


Если уж так важно малое потребление и выводность (не SMD'шность), то сделать на транзисторе.

Хороший (малошумящий) ОУ никак не может мало потреб##ть. А хороший современный ОУ никак не будет в DIP8 Печаль, ибо DIP - это уже скорее удел радиогубителей, а промышленность уже давно использует SMD компоненты и назад (к выводным деталям) дороги нет.
« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 14:03:18 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #11 - 07.02.2012 :: 14:24:55
Post Tools
Согласен с Denn'ом, так оно и есть, увы.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #12 - 07.02.2012 :: 14:28:42
Post Tools
DDD писал(а) 07.02.2012 :: 13:58:20:
OlegFX писал(а) 07.02.2012 :: 12:53:54:
DDD писал(а) 07.02.2012 :: 12:44:57:
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например. 


Какие резисторы в обвязке?

Ну, это уже второй вопрос: надо выбирать по критериям потребления, в числе прочего.


Для сабжевой темы - это часто первый вопрос. Резисторы шумят 0,127*корень_из_R(Ом) - значение будет в нВ/корень_из_Гц. Например, 1кОм в ООС шумит 4нВ/к_Гц. Далее, умножаем "даташитный" шум тока (о котором, почему-то, ни слова) на 1кОм - получится ещё добавка ... нВ/к_Гц. Теперь сложи всё это по квадратичному закону. И без этого видно, что все т.н. малошумящие ОУ будут в такой схеме излишними в смысле итоговых шумов каскада. Это, кстати, при к.з. входа (при нулевом R источника сигнала). Если же приплюсовать сюда шум датчиков, а так же их большой импеданс, через который проходит шумовой ток БТ-ОУ, создавая значительное шумовое напряжение, то станет ясно, что всё это (поиск каких-то особенных малошумящих ОУ) - мышиная возня.

dks писал(а) 07.02.2012 :: 13:52:17:
Объясните - зачем во входной каскад ставить ОУ? Чем полевик не устраивает?

Я так понял, что ПТ буферу отказано, схема начинается сразу с ОУ. Короче, обычная схема с тру-байпасом. Кстати, буфер бы помог только в случае БТ-ОУ, который бы в таком случае развязал бы по шумам ОУ от датчиков. В этом смысле намного лучше схема вроде доминатора/дох#ратора, где на входе стоит дискретный ПТ-усилитель.
« Последняя редакция: 08.02.2012 :: 12:17:20 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #13 - 07.02.2012 :: 14:46:18
Post Tools
Согласен с мнением коллеги OlegFX: "...поиск каких-то особенных малошумящих ОУ) - мышиная возня".
Собственно, сам такого же мнения.
А почему затеял топик: припомнилась схема Omni Drive, которая мне всегда нравилась, да еще и попалась на глаза печатка к ней. Вот, думаю, интересно бы сделать эту универсальную машинку, тем более, что не париться с разводкой ПП (ненавижу это дело Со сжатыми губами).
Но помню отзывы некоторых наших коллег о том, что тот Omni Drive пошумливает (а то как же - гляньте на схему).
Ну, думаю, а что, если там ОУ заменить на малошумный... а сейчас посмотрел - там резисторы шумят на входе, шума не избежать с любым ОУ.
Там нефиг делать заменить входную цепь на полевик + повторитель, но опять же с печаткой париться...халява не пролезла, в общем то.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #14 - 07.02.2012 :: 15:02:38
Post Tools
Посмотрел схему - и в самом деле, такие высокоомные резисторы на входе "убьют" не только TL072, но и 062. 
ПС. Схема, вроде, не "интерактивная" по входу, вроде Фуз-фэктори, поэтому, полагаю, её стОит переработать. Вы, ведь, активно советовали её мне в теме про фузы.
« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 15:05:21 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sammm
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 138
Зарегистрирован: 28.12.2009
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #15 - 07.02.2012 :: 15:02:59
Post Tools
А, например MC33078, МС33178???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #16 - 07.02.2012 :: 15:06:18
Post Tools
sammm писал(а) 07.02.2012 :: 15:02:59:
А, например MC33078, МС33178???

33178 - очень хороший по совокупности параметров шум/ток потребления/скорость. И по цене, кстати.
А 33078 - это обычный "звуковой" ОУ первого поколения по схеме LM833, RC/NJM4558-65-70-74-80... и мн. других.
« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 15:27:24 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #17 - 07.02.2012 :: 15:29:17
Post Tools
OlegFX писал(а) 07.02.2012 :: 15:02:38:
Посмотрел схему - и в самом деле, такие высокоомные резисторы на входе "убьют" не только TL072, но и 062. 
ПС. Схема, вроде, не "интерактивная" по входу, вроде Фуз-фэктори, поэтому, полагаю, её стОит переработать. Вы, ведь, активно советовали её мне в теме про фузы.

Да, хороша схема, и надо бы ее довести до ума. ИМХО если сделать на входе получше (и не напортить при том), то получится конфета ИМХО замечательная на любой вкус, и все в одном флаконе.
Возьмусь-ка я за сим...
« Последняя редакция: 07.02.2012 :: 15:38:52 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #18 - 07.02.2012 :: 17:12:16
Post Tools
Цитата:
Ну, это уже второй вопрос:
Это именно первый вопрос - и OlegFX абсолютно прав, задавая этот вопрос: от обвязки (её структуры и импедансов) шумы зависят больше, чем от типа ОУ (если используется современный звуковой ОУ).
Без понимания этого факта (и физических причин, приводящих к этому) совершенно бессмысленно заниматься поиском "волшебных оперов".
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #19 - 07.02.2012 :: 17:27:15
Post Tools
Peratron писал(а) 07.02.2012 :: 17:12:16:
Цитата:
Ну, это уже второй вопрос:
Это именно первый вопрос - и OlegFX абсолютно прав, задавая этот вопрос: от обвязки (её структуры и импедансов) шумы зависят больше, чем от типа ОУ (если используется современный звуковой ОУ).
Без понимания этого факта (и физических причин, приводящих к этому) совершенно бессмысленно заниматься поиском "волшебных оперов".

Дык я уже кручу в симе входной каскад на ПТ и с резисторами разумных номиналов, и чтобы АЧХ с упомянутым выше Омнидрайвом совпадали.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы