Very Hot Topic (More than 50 Replies) Самый малошумный ОУ - ? (Прочитано 760 раз)
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #40 - 10.02.2012 :: 17:06:48
Post Tools
"..беру свой комбик  на 50 Вт, включаю в него активную гитару, устанавливаю тембра  в  рабочие положения,  громкость  на 70 %," - осталось только дописать про общий коэффициент усиления в тракте.
В хай-гейновом девайсе не придётся подносить ухо к динамику  Подмигивание

DDD технически грамотно написал : "По сравнению с сигналом", только забыл сказать, что с/ш измеряется при максимальном неискажённом сигнале на выходе, а у нас тут "немного" другой случАй  Улыбка
Если играть в клиновый канал, без перегруза и используя хамбакеры, то уж и не знаю - шум от каких оперов будет неприемлем.  Круглые глаза
« Последняя редакция: 12.02.2012 :: 05:42:25 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #41 - 12.02.2012 :: 17:58:37
Post Tools

В хай-гейновом девайсе не придётся подносить ухо к динамику 

Извините, забыл уточнить. Между  гитарой и комбо  стоит
хайгейновый  дисторшн ( модернизированный HOT BOX).
Его регулятор  ВЧ  посередине.
Звукосниматели не  просто  хамбакеры, а активные, с хорошо  отсимметрированным входом  путём  индивидуального  ручного  отбора  резисторов  обвязки  ОУ  из  ленты  однопроцентных  для  максимального  подавления  синфазной  помехи.   
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #42 - 18.02.2012 :: 11:00:30
Post Tools
Вопрос конечно с бородой, но пожалуста поподробней про синфазную помеху - на что она там садится - на пару сантиметров проводов от катушек до опера ?
« Последняя редакция: 18.02.2012 :: 11:01:07 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #43 - 19.02.2012 :: 16:47:33
Post Tools
О подавлении  синфазной помехи.
Если по-простому, синфазная помеха  поступает  на  оба
провода. Если  один провод  заземлён, то  синфазная посеха полностью  присутствует на  втором проводе.
В данном случае  ни один вывод  звукоснимателя  не
заземлён ( кроме корпуса), и организовано  симметричное  усиление, как  в микрофонных  усилителях.  При этом  синфазная помеха  подавляется
до минус 60 дВ.
Удачи.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #44 - 19.02.2012 :: 20:17:21
Post Tools
multitone писал(а) 19.02.2012 :: 16:47:33:
...синфазная помеха  подавляется
до минус 60 дВ...

Камрад patron просил уточнения:
Цитата:
про синфазную помеху - на что она там садится - на пару сантиметров проводов от катушек до опера ?

Спасибо конечно за лекцию о подавлении, но...
И ещё:
Цитата:
Если  один провод  заземлён, то  синфазная посеха полностью  присутствует на  втором проводе

Синфазная чему? Самой себе?  Ужас
Может просто помеха? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #45 - 21.02.2012 :: 06:56:49
Post Tools
"..Если по-простому, синфазная помеха  поступает  на  оба провода." - так и не было озвучено - откуда она поступает ?
Вход микрофонных усилителей делают симметричным не от хорошей жизни, а для подавления синфазной помехи, садящейся на длинный микрофонный кабель. Но он там от нескольких метров до десятков метров.
Где в активном звукоснимателе длинные провода от катушек к активной электронике, на которые садится зловредная синфазная помеха ?  Нет её там - её уровень мизерный по сравнению с другими помехами.
« Последняя редакция: 21.02.2012 :: 06:59:34 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #46 - 21.02.2012 :: 17:09:24
Post Tools
Вопрос:Где в активном звукоснимателе длинные провода от катушек?

Ответ: В самих  катушках. Один виток катушки имеет длину не меньше 20 см. Умножайте  на количество  витков  и получайте  полную длину  провода, на который
приходит  синфазная помеха.
Удачи!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #47 - 21.02.2012 :: 17:19:50
Post Tools
multitone писал(а) 21.02.2012 :: 17:09:24:
Вопрос:Где в активном звукоснимателе длинные провода от катушек?

Ответ: В самих  катушках. Один виток катушки имеет длину не меньше 20 см. Умножайте  на количество  витков  и получайте  полную длину  провода, на который
приходит  синфазная помеха.
Удачи!

... по моему, это как раз про дифференциальную помеху написано (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #48 - 21.02.2012 :: 18:08:04
Post Tools
Уважаемый DDD.
Как Вы считаете, почему  появился  такой тип  звукоснимателя, как  ХАМБАКЕР?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #49 - 21.02.2012 :: 19:19:08
Post Tools
multitone писал(а) 21.02.2012 :: 17:09:24:
Вопрос:Где в активном звукоснимателе длинные провода от катушек?

Ответ: В самих  катушках. Один виток катушки имеет длину не меньше 20 см. Умножайте  на количество  витков  и получайте  полную длину  провода, на который
приходит  синфазная помеха.
Удачи!

Ох-х-х...полное собрание заблуждений.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #50 - 21.02.2012 :: 22:08:55
Post Tools
Цитата:
Ответ: В самих  катушках. Один виток катушки имеет длину не меньше 20 см. Умножайте  на количество  витков  и получайте  полную длину  провода, на который
приходит  синфазная помеха.
Удачи!
И  в чём же сакральное отличие помехи от рабочего сигнала?

И чему именно синфазная помеха тут синфазна?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #51 - 22.02.2012 :: 05:18:26
Post Tools
multitone писал(а) 21.02.2012 :: 18:08:04:
Уважаемый DDD.
Как Вы считаете, почему  появился  такой тип  звукоснимателя, как  ХАМБАКЕР?  

Хамбакер, как я полагаю, давит именно дифференциальную помеху (наводку)... а появился он потому, что лавры изобретателя капсюля ДЭМШ не давали кому-то спокойно спать ))))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #52 - 22.02.2012 :: 08:34:50
Post Tools
ИМХО - нет смысла устраивать ликбез на ветке, лучше вернуться к сабжу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #53 - 23.02.2012 :: 09:36:28
Post Tools
ИМХО - нет смысла устраивать ликбез на ветке, лучше вернуться к сабжу.

Сказано справедливо и мудро. Сначала  нужно  хотя-бы
поверхностно  ознакомиться  с теорией, как, кстати,
гласят правила форума.
Удвчи!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #54 - 23.02.2012 :: 14:19:10
Post Tools
ЕМЖишники напускают много тумана вокруг своих датчиков и в дата шитах приводят цифры, непонятно как снятые. Пишут : "Output Noise (60 Hz) =  -100dB" - обратите внимание, что на 60 Гц  Улыбка. Как они его меряли на 60 Гц - трудно сообразить.
Измерение катушек разобранных 81-х показала их полную идентичность по числу витков, сопротивлению, индуктивности (без сердечника и с ним), собственной ёмкости и добротности. Сразу-же выплывает вопрос о разном входном сопротивлении по (+) и (-) входам и разном Ку по ним-же, как следствие - невозможность хорошей компенсации наводок, что в принципе заметно невооружённым ухом по сравнению с некоторыми другими мощными пассивными хамбами, имеющими строго симметричную конструкцию.
И шипят они тоже порядочно.
В модификации "Х" они "улучшили" "шумы" на 5-7 дБ, хотя, судя по совершенно тому-же току потребления 80 мкА - вряд-ли применили другой ОУ.
« Последняя редакция: 23.02.2012 :: 14:23:09 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #55 - 23.02.2012 :: 15:34:35
Post Tools
Ну, это уже  излишество. Не до такой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #56 - 23.02.2012 :: 15:44:12
Post Tools
Ну, это  уже излишество. Во- первых,  не до такой  же степени  различны  импедансы  по входам, чтобы  их
влияние  было  прямо так  заметно на слух. Во- вторых,
последовательно  со входами  ОУ стоят  резисторы, в три-четыре  раза  бОльшего  номинала, чем внутренний импеданс датчика, что также способствует относительному выравниванию, а в третьих, куда  бОльшую  роль, чем  подавление  синфазной  помехи,
играет  МАЛОШУМНОСТЬ  усилителя.  С этого  начали,
и как-то  съехали в сторону.  Поэтому  хотелось бы  вернуться собственно, к усилителю.
Кроме  той микросхемы, о которой я уже говорил, очень хороший результат по шумам  показала  NJM5534D.
По  паспорту у неё шум  3,3 nV/Hz, а скорость  нарастания  тоже  приличная - 13V/mkS.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #57 - 23.02.2012 :: 16:31:40
Post Tools
@ multitone

Цитата:
куда  бОльшую  роль, чем  подавление  синфазной  помехи,
играет  МАЛОШУМНОСТЬ  усилителя.  С этого  начали, и как-то  съехали в сторону.  Поэтому  хотелось бы  вернуться собственно, к усилителю.


А какие резисторы стоят на входе ОУ - те, которые последовательно с датчиком?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
patron
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1534
Зарегистрирован: 06.01.2007
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #58 - 23.02.2012 :: 17:09:23
Post Tools
Если речь про ЕМЖей, то :
По (-) входу Rвх=30 кОм, по (+) входу Rвх примерно 70 кОм,
Ку по (-) входу 150:30=5, Ку по (+) входу 5+1=6 - дисбаланс порядка 20% !
Прикидочно.
Разумеется наводки - не те шумы, что имелись в виду по сабжу, но то-же относятся к шумам, в общем смысле этого понятия.
« Последняя редакция: 25.02.2012 :: 09:39:31 от patron »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Самый малошумный ОУ - ?
Ответ #59 - 23.02.2012 :: 17:18:07
Post Tools
А какие резисторы стоят на входе ОУ - те, которые последовательно с датчиком?

В моём  инструменте  стоят  тщательно  подобранные из
однопроцентной ленты  51 кОм  и  110 кОм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы