Very Hot Topic (More than 50 Replies) 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче? (Прочитано 4851 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #240 - 02.07.2012 :: 08:47:21
Post Tools
К сожалению аналогов 2sk216 нет, да и те снимаются с производства.
Так что те кто хочет повторять - закупайтесь.
В дифкаскад сейчас ставлю LND150.
У латералов разброс параметров гораздо меньше чем у вертикальных мосфетов, поэтому подбором не заморачиваюсь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #241 - 02.07.2012 :: 08:55:04
Post Tools
« Последняя редакция: 02.07.2012 :: 09:14:48 от access777 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #242 - 02.07.2012 :: 09:12:53
Post Tools
Во первых, по мощности они слабые.
Во вторых, точка термостабилизации у них порядка 300мА (Figure 5. Transfer Characteristics.), то есть требуется термостабилизация (у 216-х точка термостабилизации ~ 20мА http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/renesas/rej03g0903_2sk213ds_a.pdf)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #243 - 03.07.2012 :: 14:29:04
Post Tools
Что будет если схему а-ля "пирог" запитать от меньшего напряжения?
Например, не от 18В, а 9-12В.
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #244 - 11.07.2012 :: 14:24:15
Post Tools
Доигрался в симе до чертей.
Вы только взгляните - это-ж, блин, хайенд!
Да за копейки...



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #245 - 11.07.2012 :: 15:58:00
Post Tools
А то!
Я этот вариант уж давно гоняю Подмигивание

Вся проблема - в валидности модели TLки: по умолчанию симовские библиотеки комплектуются упрощённой моделью, не имеющей частотной коррекции. А с таким девайсом любая схема превратится в конфетку. Правда, только в виртуальную - поскольку физически нереализуема.

Так, что проверь модель - убедись, что есть частотная коррекция!
В сети есть правильные модельки - можно отыскать. Только и там не всё адекватно - в частности, в живой ТЛке есть защита от переполюсовки, которой нет в симе.

Ну, и за каким хреном ты там воткнул чёрти что между "базой" и "коллектором"?

ХИНТ: у тебя искажёнка реально не видна - весь подвал забит переходным процессом. Надо снимать на фурье-анализатор не с нагрузки после переходного конденсатора, а до него - прямо с эмиттеров выходного каскада.
И на входе тоже требуется для корректного снятия спектрограмм закоротить входной кондёр, а на генераторе синуса дать соответствующую постоянную составляющую.

UPD: только не надо обольщаться, что это получается "честный" тракт - в ТЛку засунут довольно развесистый усилитель с усилением ~55 дБ. Так, что это не "короткий тракт", а параметры нормируются весьма глубокой ОООС.
Другое дело, что сама структура внутреннего усилителя в ТЛ431 сильно отличается от классической ОУшной и потому больше подходит для звуковых трактов - в этом "стабилитроне" нет входного дифф-каскада, выход - однотактный в режиме чистого А, а коррекция оставляет достаточно большое усиление на краю звукового диапазона...
« Последняя редакция: 11.07.2012 :: 16:07:53 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #246 - 11.07.2012 :: 15:59:03
Post Tools
Как выяснить как эта схема "подгружает" звук?
Пирожок вроде уходит в ограничение мягко, по ламповому...
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #247 - 11.07.2012 :: 16:13:09
Post Tools
Цитата:
Как выяснить как эта схема "подгружает" звук?
Как любая схема с достаточно глубокой ОС.

Цитата:
Пирожок вроде уходит в ограничение мягко, по ламповому...
Напрасная надежда - перегруз пирожка являет собой пример классического транзисторного перегруза. Единственно, глубина ООС в нём несколько поменьше, чем в традиционных УМЗЧ и потому переходной процесс менее злобный. Ну, и отвязка нагрузки конденсатором вместо классического УПТ тоже весьма позитивно на звучании сказывается.
Так, что ничего "лампового" в пирожке нет - просто он ближе к правильно построенному звуковому усилителю, чем монстры на основе ОУ-подобного УПТ, ставшего классикой усилостроения по недоразумению...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #248 - 11.07.2012 :: 16:23:48
Post Tools
Цитата:
Ну, и за каким хреном ты там воткнул чёрти что между "базой" и "коллектором"?

"Селедка моя - куда хочу, туда и вешаю!"  (с)
Диод там  в самом деле лишний, атавизм от предыдущих игрищ.
Да я ведь и не схему презентую, а просто изумлением делюсь. Улыбка
Цитата:
у тебя искажёнка реально не видна - весь подвал забит переходным процессом. Надо снимать на фурье-анализатор не с нагрузки после переходного конденсатора, а до него - прямо с эмиттеров выходного каскада.
И на входе тоже требуется для корректного снятия спектрограмм закоротить входной кондёр, а на генераторе синуса дать соответствующую постоянную составляющую.

Фишка LT спайса в том, что он начинает симуляцию из состояния схемы, соответствующего уже оконченным переходным процессам, связанным с подачей питания. С эмиттеров снимется то же самое, это проверено.
Цитата:
Как выяснить как эта схема "подгружает" звук?
Пирожок вроде уходит в ограничение мягко, по ламповому...

А это уже, вроде, и не пирожок... С гитарой я бы это не стал использовать.
Для гитарных дел я бы предложил позаниматься вот с такой структурой (разумеется, это эскиз!):




Цитата:
...монстры на основе ОУ-подобного УПТ, ставшего классикой усилостроения по недоразумению...

Промышленность искала предсказуемую повторяемую структуру для массового выпуска. И нашла.
« Последняя редакция: 11.07.2012 :: 16:57:20 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #249 - 11.07.2012 :: 16:59:48
Post Tools
Цитата:
"Селедка моя - куда хочу, туда и вешаю!"  (с)
Диод там  в самом деле лишний, атавизм от предыдущих игрищ.
Селёдка - твоя, а схема - она законам схемотехники подчиняется  Язык
Лишний там не только диод, но и ёмкость - в ТЛке своя коррекция. Потому всё ж только по правильной модельке следует ориентироваться.
Впрочем, именно из-за того, что ООС достаточно глубокая, может потребоваться лёгкая коррекция. Но, полагаю, ёмкость нужна существенно поменьше. И цобель не помешает, ИМХО...

Цитата:
Фишка LT спайса в том, что он начинает симуляцию из состояния схемы, соответствующего уже оконченным переходным процессам, связанным с подачей питания. С эмиттеров снимется то же самое, это проверено.
Это не фишка лтспайса - это фишка писпайса, клоном которого лтспайс является. Но проблема в том, что в процессе работы при появлении сигнала возникает корректировка режима - то есть, рабочая точка не совпадает с точкой покоя. Потому всё немного едет, начиная с момента появления сигнала - и этот самый режимный подъезд и сбивает фурье.
Ты просто пока ещё не накушался фурье - и потому про эту особенность не думаешь. Так,что я тебе тут экономлю время и нервные клетки  Подмигивание
Для очистки нижней зоны (флура) спектрограммы приходится устанавливать очень большое время выдержки рабочего режима с измерением лишь на конечном отрезке (при высоком разрешении спектроанализа типовые соотношения - 500 мск предварительного "прогрева" схемы и 10 мсек "на картинку"). А поскольку считать эти полминуты тоскливо - то просто переставляешь щуп в точку перед ёмкостью и меряешь с первого захода за 10 мсек  Язык

Цитата:
А это уже, вроде, и не пирожок... С гитарой я бы это не стал использовать.
Можно (и нужно!) и это довести до правильного гитарного конца - просто надо переходить к известному решению: исключению перегруза внутри петли ООС.

Цитата:
Промышленность искала предсказуемую повторяемую структуру для массового выпуска. И нашла.
Угу. И оставила тёмную зону для религиозных спекуляций, где выращен такой монстр, как ХЭ-пром с его чисто религиозным ценообразованием...

Эта история - классический пример, что с самого начала надо делать правильно, потому, что потом поправлять будет уже невозможно.
Как, к слову, было и с компакт-дисками - изначальная недодуманность новой системы породила легенды, которыми мистифицируют потребителя-лоха и по сю пору...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #250 - 15.07.2012 :: 07:19:40
Post Tools
Вот еще немножко дровишек в тему "про пирожки".

Мы, оказывается, очень мало знаем про поведение типовых узлов.
Вот выходной усилитель на комплементарных парах БТ. Его никогда не рассматривали отдельно.Он всегда шел пристегнутый к "типа ОУ" структуре и стиснутый жесточайшей ООС, при этом его личные качества полностью нивелировались. А они весьма интересны.




В схеме оставлена минимальная ООС, только для снижения выходного сопротивления до десятка ом, так что видно натуральное дыхание каскада.
Как он мягко, постепенно втягивается в клиппинг. Вот это по-пирожковому!

А вот теперь на вход для раскачки можно уже и ОУ поставить. Главное - не охватывать общей ООС.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #251 - 15.07.2012 :: 08:28:58
Post Tools
Цитата:
Главное - не охватывать общей ООС.
Ну, вот, наконец слова не мальчика. но мужа  Подмигивание

Только вот насчёт того, кто, сколько и чего знает про поведение типовых узлов - несколько опрометчиво. Кто то ведь и знает - поскольку это не тайна за семью печатями.

Что касается передаточной характеристики выходного каскада, то двухтакту свойственен кардинальнейший (в смысле звучания) порок в виде повышенных искажений из-за центральной отсечки. А это главный источник пресловутого феномена "транзисторного звучания".
Ещё раз возвращаю к необходимости внимательно прочитать рекомендованную выше книгу "Прецизионные усилители низкой частоты" - в ней очень подробно рассматриваются эти аспекты схемотехники. Конкретно - показана невозможность оптимального выбора начального смещения в комплементарном выходном каскаде: малый начальный ток приводит к центральной ступеньке, а увеличение этого тока сменяется перекомпенсацией - то есть, зоной, где оба плеча работают впараллель, что приводит к увеличению передачи и выгибания характеристики в другую сторону.
Лампы в гораздо меньшей степени подвержены этому артефакту - совокупность передаточных характеристик позволяет гораздо более плавно сопрячь режимы А и В.
Потому искажения классического двухтактного транзисторного каскада невозможно получить менее 0.5...1%, причём, с неблагоприятной характеристикой (искажения возрастают при уменьшении уровня сигнала!), что явно недостаточно для создания хорошо звучащих УМЗЧ без ОООС: недостатки такого каскада приходится компенсировать ОООС слишком большой глубины.

Другое дело - полевики. Они гораздо ближе к лампе - хотя в силу разнообразия характеристик установить правильный режим заметно сложней, чем в лампах, в которых конструкция мощных баллонов оптимизирована как раз по этому параметру.
« Последняя редакция: 15.07.2012 :: 08:30:41 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #252 - 18.07.2012 :: 17:25:02
Post Tools
А кто что знает про блок питания пирожка?
Он стабилизированный или не очень?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #253 - 20.07.2012 :: 02:01:09
Post Tools
new_man стабилизирован конечно,
http://guitaramania.ru/product/amt-adapter-m8h-36us18r-dc18v-2a-/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #254 - 20.07.2012 :: 05:20:07
Post Tools
Aleksei, спасибо.
Если сопоставить габариты и заявленную мощность, то вывод однозначный:
ИМПУЛЬСНИК.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #255 - 20.07.2012 :: 06:39:47
Post Tools
по инструкции надо не менее 1А.
18в+1А китайские трансформаторные БП тянут. Только полярность надо перевернуть. Ну и КРЕНку впаять Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #256 - 26.07.2012 :: 20:51:44
Post Tools
Схема появилась на "свободном" форуме. Пора увидеть кто угадал...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #257 - 26.07.2012 :: 21:04:12
Post Tools
EvgenyS писал(а) 20.07.2012 :: 06:39:47:
по инструкции надо не менее 1А.
18в+1А китайские трансформаторные БП тянут. Только полярность надо перевернуть. Ну и КРЕНку впаять Улыбка

А можно и транс для галогенок использовать. Возможно, с доработкой рашпилем - но всё равно из готовенького. Или халявного...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #258 - 27.07.2012 :: 01:00:25
Post Tools
Peratron писал(а) 26.07.2012 :: 21:04:12:
EvgenyS писал(а) 20.07.2012 :: 06:39:47:
по инструкции надо не менее 1А.
18в+1А китайские трансформаторные БП тянут. Только полярность надо перевернуть. Ну и КРЕНку впаять Улыбка

А можно и транс для галогенок использовать. Возможно, с доработкой рашпилем - но всё равно из готовенького. Или халявного...


Как-то давно я спрашивал про транс для галогенок. В основном для лампового преда. Там 12В с хорошим током найти можно, а габариты при этом минимальные. Тогда тема заглохла быстро.

Есть какие известные решения для аудио?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Aleksei
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 197
Местоположение: Барнаул
Зарегистрирован: 11.04.2011
Re: 3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробоче?
Ответ #259 - 27.07.2012 :: 02:36:49
Post Tools
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=15891&sid=475bf03bcc59488e75d0cb59...
Парень выложил схему + фото нутра пирожка!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы