Very Hot Topic (More than 50 Replies) Очередной PA с высоким выходным сопротивлением. (Прочитано 519 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
23.06.2012 :: 17:38:50
Post Tools
Собственно сабж.

Идея схемы суть компиляция высокоточного повторителя (который в теме про "гибридный чамп" обсасывают) с плавающим питанием для получения простого способа перевода в режим генератора тока.

Питается схема от выпрямленных 30В переменки (мост и банки на схеме не показаны). К сожалению, из-за довольно высоких порогов открывания примененных мосфетов ограничение наступает на уровне +-14 вольт, что, конечно, рановато, и выходная мощность получается чуть больше 10Вт.

Т.к. собственное ограничение такого хитрого повторителя весьма паршивое, то введена специальная цепь раннего ограничения - C2D9D10. Она начинает срабатывать чуть раньше влета в клиппинг самого повторителя, предупреждая всякие поганые переходные процессы.

Цепь R7C6 определяет частоту среза низов, зависящую от индуктивности трансформатора (без нее довольно сильно бубнит по низам, приходится прикручивать DEEP, тут спасибо KMG за целебный пинок, хотя, выбор номинала этой цепи был сделан в сторону полосы пошире, нежели, например, в полевых выходниках KMG). На частотах ниже частоты среза этой цепи происходит уменьшение выходного сопротивления усилителя аналогично поведению индуктивности трансформатора.

U9 - это выставление симметричного ограничения по выходу без цепи C2D9D10.

Этот усилок я собрал на макетке. Вот примерно так он звучит с кабинетом 4*12 Vintage 30, снято SM57 в on axis.
http://www.onlinedisk.ru/file/899552/

Могу других семплов записать, например, используя в качестве преда Mesa Boogie Triaxis.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #1 - 25.06.2012 :: 09:54:26
Post Tools
@ Rst7 звучит норм.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #2 - 25.06.2012 :: 21:25:05
Post Tools
Sanoend писал(а) 25.06.2012 :: 09:54:26:
@ Rst7 звучит норм.

а по-моему, дюже клипит...  Печаль

надо б референс какой-то.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #3 - 03.07.2012 :: 14:34:03
Post Tools
Еще один реампинг по следующей цепи:

DAC -> пред JCM800 на LND150 (KMG), ТБ на 12 часов, гейн на полную -> ADC -> интернеты   Подмигивание -> DAC -> сей оконечник, Presence и Depth на 12 часов, громкость такая, чтобы перегруз оконечника был сильный -> каб 4*12 Celestion V30 -> SM57 on-axis -> ADC.

Первую часть реампинга делал KMG на своем железе, за что ему превеликое спасибо.

http://www.onlinedisk.ru/file/904633/

По сравнению с семплами, которые когда-то выкладывал сам KMG (5тиваттный оконечник) тут середины больше, но и АЧХ цепей регулировки Presence и Deep другие.
« Последняя редакция: 03.07.2012 :: 20:25:28 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #4 - 03.07.2012 :: 20:01:45
Post Tools
@ Rst7, сэмплы - хорошо, но вот тот же KMG показывал ряд снимков: слева столбец "ламповый" на разном уровне входного сигнала, справа - "каменный". Тем более вы сделали индуктивный эквивалент нагрузки.

Я не искушён в перегрузе оконечника, поэтому по сэмплу мне нечего сказать (кроме того, что он обязан быть записан Улыбка ), а по картинкам - что-то можно было бы  Круглые глаза.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #5 - 03.07.2012 :: 20:25:01
Post Tools
Цитата:
но вот тот же KMG показывал ряд снимков: слева столбец "ламповый" на разном уровне входного сигнала, справа - "каменный"


Ну, во-первых по оконечникам у KMG таких картинок не было. А во-вторых - оно там все так и работает, за исключением ступеньки из-за сеточных токов - ее нет. Это уж точно не ко мне, никто меня не убедит, что это "самая пися золотая" в звуке лампового оконечника, по мне - срань-сранью, только мешает перегрузить его еще больше.

Есть, правда, еще одна тонкость - из-за довольно плавного загиба характеристики стабилитронов при открывании полка ограничения заметно круглее, нежели у пентода в насыщении. В стоваттном варианте, который я щас потихоньку буду делать, этих стабилитронов нет, там ограничение удачно выполняется парой дополнительных диодов и полка выглядит совершенно аналогично пентодному насыщению.

Цитата:
Тем более вы сделали индуктивный эквивалент нагрузки.


Это не эквивалент нагрузки, а эквивалентное снижение выходного сопротивления на НЧ.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #6 - 03.07.2012 :: 20:40:10
Post Tools
Rst7 писал(а) 03.07.2012 :: 20:25:01:
Цитата:
но вот тот же KMG показывал ряд снимков: слева столбец "ламповый" на разном уровне входного сигнала, справа - "каменный"


Ну, во-первых по оконечникам у KMG таких картинок не было.

Возможно, я что-то путаю...
В памяти картинки, примерно как на этих страницах внизу:

http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpa.html


Rst7 писал(а) 03.07.2012 :: 20:25:01:
Цитата:
Тем более вы сделали индуктивный эквивалент нагрузки.


Это не эквивалент нагрузки, а эквивалентное снижение выходного сопротивления на НЧ.

Имелась в виду подобная схема

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #7 - 03.07.2012 :: 20:41:17
Post Tools
Цитата:
Возможно, я что-то путаю...
В памяти картинки, примерно как на эти страницах внизу:


Это когда уважаемый KMG пред JCM800 делал на LND150, то были такие фотографии, потому что он сделал референсный пред на лампах.
« Последняя редакция: 03.07.2012 :: 20:45:31 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #8 - 03.07.2012 :: 20:43:04
Post Tools
Максим, не было у меня ламповых картинок оконечника (просто не на чем снимать)
А вот если будет время прореампь исходники http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/s/PreampDi.zip через ламповый оконечник (с них Rst7 реампил) для референса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #9 - 03.07.2012 :: 20:44:22
Post Tools
Цитата:
Имелась в виду подобная схема


Дык это семпл с реальным кабинетом. Никаких эквивалентов.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #10 - 03.07.2012 :: 20:59:14
Post Tools
KMG писал(а) 03.07.2012 :: 20:43:04:
Максим, не было у меня ламповых картинок оконечника (просто не на чем снимать) 

Виноват.

KMG писал(а) 03.07.2012 :: 20:43:04:
А вот если будет время прореампь исходники http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/s/PreampDi.zip через ламповый оконечник (с них Rst7 реампил) для референса.

Ещё не реампил ни разу, нет навыка... да и со временем туговато...


Rst7 писал(а) 03.07.2012 :: 20:44:22:
Цитата:
Имелась в виду подобная схема


Дык это семпл с реальным кабинетом. Никаких эквивалентов.

Понятно, я предлагал на ней снять форму сигнала.

Ну да ладно, не буду флудить боле.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #11 - 03.07.2012 :: 21:13:40
Post Tools
Цитата:
Понятно, я предлагал на ней снять форму сигнала.


Посмотрите в симе для простоты. Реальной схеме результат симуляции вполне соответствует, я проверял. Дать модели все?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #12 - 03.07.2012 :: 21:19:16
Post Tools
Цитата:
Ну да ладно, не буду флудить боле.


Та давайте хоть пофлудим, а то тема висит уже неделю и никого Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #13 - 07.09.2012 :: 13:45:06
Post Tools
@ Rst7

Ну дайте модели мне, раз Маркус не хочет. Поизучаю, мож что путное себе сделаю... И, если не трудно, обещанный стоваттный вариант  Круглые глаза
Спасибо заранее! Улыбка
« Последняя редакция: 07.09.2012 :: 21:42:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #14 - 08.09.2012 :: 13:02:37
Post Tools
Цитата:
Ну дайте модели мне, раз Маркус не хочет. Поизучаю, мож что путное себе сделаю... И, если не трудно, обещанный стоваттный вариант


Все тут
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #15 - 08.09.2012 :: 19:09:05
Post Tools
@ Rst7

Спасибо, поизучаю. Кста, у меня файл открылся, правда тоже немного поломанный, но я его собрал вроде, норм. Пока разобрался с УН, а с УТ немного завис. Ещё не вкурил принцип. Но в симе работает, это обнадёживает. Пока изучаю, несколько вопросов, если не в напряг:
По мощному. Какие элементы надо пересчитывать под иное напряжение питания?
По обсасываемому. Как я понимаю вместо U2-U5 сюда подойдут любые мосфеты, с соответственными I&U, ну, кроме латералов, без изменения номиналов. Или не прав? Дело в том, что таких у меня нет, и пока взять негде.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #16 - 08.09.2012 :: 20:58:30
Post Tools
Цитата:
Пока разобрался с УН, а с УТ немного завис.


Что значит УН и УТ?

Цитата:
Но в симе работает, это обнадёживает.


Оно и в реале работает, семплы с живым железом в теме выложены. Более того, с этим оконечником репетируют.

Цитата:
Как я понимаю вместо U2-U5 сюда подойдут любые мосфеты, с соответственными I&U


В принципе - да, но есть несколько "но":
1. Надо выбирать транзисторы с минимальными собственными емкостями.
2. U2 желателен с макс. возможной крутизной при соблюдении п.1.
3. Падение напряжения на диодах D2, D4 (или аналогичная цепь в 100ваттном варианте) должно быть таким, чтобы ток через диод D1 в режиме молчания не протекал, однако, при запирании транзистора U3 "ступенька" на стоке U2 была минимальной.

Более того, предлагаемые мной транзисторы есть у любых торгашей по копеечной цене. Закажите через интернет и не страдайте фигней.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #17 - 08.09.2012 :: 22:17:23
Post Tools
Цитата:
Оно и в реале работает, семплы с живым железом в теме выложены. Более того, с этим оконечником репетируют.


Я имел ввиду стоваттный вариант.

Цитата:
Что значит УН и УТ?


Ну, я условно разделил эту схему на предварительный усилитель напряжения и силовой каскад. УН-усилитель напряжения, УТ- усилитель тока.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #18 - 08.09.2012 :: 22:46:30
Post Tools
Цитата:
Я имел ввиду стоваттный вариант.


Ну этот пока в живую не сделан. Хотя не вижу никаких проблем кроме больших импульсных токов в источнике питания - фильтровую банку надо ставить большой емкости, с малым ESR, большим допустимым Irms, и принимать меры по мягкому старту источника, ибо будет импульсник.

Цитата:
Ну, я условно разделил эту схему на предварительный усилитель напряжения и силовой каскад. УН-усилитель напряжения, УТ- усилитель тока.


Ну в предварительном усилителе никаких тонкостей нет. Дифференциальный каскад как он есть.

  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Участник


Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
Ответ #19 - 09.09.2012 :: 12:58:58
Post Tools
Rst7 писал(а) 08.09.2012 :: 22:46:30:
ибо будет импульсник.


Тут согласен полностью. ИМХО выйдет намного дешевле и компактнее чем БЖТ со всеми неподъёмными и дорогущими банками, схемой защиты итдитп...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы