Hot Topic (More than 25 Replies) Расчет каскадов на полевиках. (Прочитано 328 раз)
Homer
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 38
Местоположение: Челибанск
Зарегистрирован: 16.05.2008
Расчет каскадов на полевиках.
22.07.2012 :: 07:27:47
Post Tools
Всем доброго дня!

Очень нужны формулы расчета коэффициента усиления мю-каскада на полевиках и частоты среза НЧ этого каскада.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Homer
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 38
Местоположение: Челибанск
Зарегистрирован: 16.05.2008
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #1 - 22.07.2012 :: 07:28:56
Post Tools
Если они где-то в широко распространенной литературе, можно ткнуть носом, и даже нужно. Тк сам я не нашел(

Заранее спасибо.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #2 - 22.07.2012 :: 09:49:48
Post Tools
Нынче формулы не в почёте - нынче в ходу симулятор.
Результат - быстрей, чем по формулам считать - а уж по надёжности (воспризводимости на практике) вообще вне конкуренции...

Ну, а формула простая: Кус=S*Rн...

А вот где ты будешь брать значение S - это большой-пребольшой вопрос  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #3 - 22.07.2012 :: 14:31:28
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Homer
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 38
Местоположение: Челибанск
Зарегистрирован: 16.05.2008
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #4 - 22.07.2012 :: 20:38:15
Post Tools
Спасибо, читал статью, из нее про мю каскад и узнал.

@ Peratron , эмуляторы не тру) Собрал все на подстроечниках, потом часа три потратил на их вращение) Ну а результат вполне оправдал затраченные усилия.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #5 - 23.07.2012 :: 13:27:48
Post Tools
Эмуляторы  - супер тру (!) Даже самые несложные.
Видимо, что-то ты там, друг Гомер, напутал.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Homer
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 38
Местоположение: Челибанск
Зарегистрирован: 16.05.2008
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #6 - 25.07.2012 :: 11:45:17
Post Tools
@ DDD Да ничего я против них не имею, это было на правах шутки, сам пользуюсь время от времени EWB 5, стоит и Multisim) Но ведь точно сэмулировать каскады на полевиках достаточно сложно, учитывая разброс параметров. Поэтому мне нужна была формула, которая давала бы мне возможность вычислить усиление каскада при известных нач. токе стока и напряжения отсечки, ну и компонентах обвязки, естественно.

« Последняя редакция: 25.07.2012 :: 11:45:41 от Homer »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #7 - 25.07.2012 :: 12:15:19
Post Tools
Цитата:
Поэтому мне нужна была формула, которая давала бы мне возможность вычислить усиление каскада при известных нач. токе стока и напряжения отсечки, ну и компонентах обвязки, естественно.
Формула расчёта усиления проста до безобразия - крутизна, умноженная на сопротивление нагрузки.

Формул расчёта в зависимости от режима на практике не существует - потому, что эти параметры зависят от конкретного усилительного прибора и в справочниках не содержатся.

Так, что именно сим в этой теме - супертру  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #8 - 25.07.2012 :: 18:27:52
Post Tools
Peratron писал(а) 25.07.2012 :: 12:15:19:
Цитата:
Поэтому мне нужна была формула, которая давала бы мне возможность вычислить усиление каскада при известных нач. токе стока и напряжения отсечки
Формула расчёта усиления проста до безобразия - крутизна, умноженная на сопротивление нагрузки.
Так, что именно сим в этой теме - супертру  Круглые глаза

Цитата:
Результат - быстрей, чем по формулам считать - а уж по надёжности (воспризводимости на практике) вообще вне конкуренции...

Очень интересная тема. Вот, купил ТС полевики, измерил I_ст.нач и U_отс, установил симулятор. Как ты посоветуешь ему внести в модель эти данные, учитывая, что в моделях ПТ вообще отсутствует параметр I_нач.ст? Можешь показать на примере J201, что именно надо изменить в модели, чтобы в неё правильно вписались измеренные I_ст.нач=0,8mA, U_отс=0,75V.

.model J201      NJF(Beta=1.621m Betatce=-.5 Rd=1 Rs=1 Lambda=2.236m Vto=-.6
+            Vtotc=-2.5m Is=114.5f Isr=1.091p N=1 Nr=2 Xti=3 Alpha=506.8u
+            Vk=251.7 Cgd=4.667p M=.2271 Pb=.5 Fc=.5 Cgs=2.992p Kf=604.2E-18
+            Af=1)
*            National      pid=52            case=TO92
*            88-08-02 rmn      BVmin=40
« Последняя редакция: 25.07.2012 :: 18:57:57 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #9 - 25.07.2012 :: 19:07:16
Post Tools
Я выкручивался так, что корректировал модель (методом научного тыка, есно), что б получить ВАХ, наиболее похожую на то, что я снял с живого транзистора.
В дальнейшем этот конкретный экземпляр, с которого снята ВАХ использую для отработки в макете - если схема чувствительна к разбросу.
Сходимость получил в 1...2% - наверно, можно было б и точней модель накрутить - но меня и это устроило.

ХИНТ: всё это было проделано прежде всего потому, что мне нужна была модель КП103, которую, по понятной причине найти в аналогах шансы нулевые. Вот и стал крутить - пока не получил то, что удовлетворило.
А потом аналогично подкрутил и под КП364/303...

UPD: ВАХ снимал в нескольких точках - не только начальный ток и отсечку.
А ВАХ модели - при помощи нагороженного в симе характериографа и кривулю пытался вогнать в снятые по живому точки...
« Последняя редакция: 25.07.2012 :: 19:10:13 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #10 - 26.07.2012 :: 06:17:53
Post Tools
OlegFX писал(а) 25.07.2012 :: 18:27:52:
Очень интересная тема. Вот, купил ТС полевики, измерил I_ст.нач и U_отс, установил симулятор. Как ты посоветуешь ему внести в модель эти данные, учитывая, что в моделях ПТ вообще отсутствует параметр I_нач.ст? Можешь показать на примере J201, что именно надо изменить в модели, чтобы в неё правильно вписались измеренные I_ст.нач=0,8mA, U_отс=0,75V.

.model J201      NJF(Beta=1.621m Betatce=-.5 Rd=1 Rs=1 Lambda=2.236m Vto=-.6
+            Vtotc=-2.5m Is=114.5f Isr=1.091p N=1 Nr=2 Xti=3 Alpha=506.8u
+            Vk=251.7 Cgd=4.667p M=.2271 Pb=.5 Fc=.5 Cgs=2.992p Kf=604.2E-18
+            Af=1)
*            National      pid=52            case=TO92
*            88-08-02 rmn      BVmin=40

Отсечка и начальный ток связаны некоей зависимостью, обычно производители в даташитах приводят такой график. Самый примитивный способ (то, что называется "в лоб") - изменить в приведенной выше модели всего один параметр: отсечку Vto, при этом автоматически изменится и значение начального тока стока. Вот, к примеру, скорректированные таким образом модельки, которыми я уже несколько лет успешно пользуюсь (в наименовании модели цифры означают ток стока в мкА):

.MODEL J201_450 NJF(VTO=-0.70 BETA=0.92M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)

.MODEL J201_550 NJF(VTO=-0.75 BETA=0.93M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)

.MODEL J201_700 NJF(VTO=-0.85 BETA=0.94M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)

"Я вам не скажу за всю Одессу", но меня эти модельки вполне устраивают.

В некоторых пределах "поиграться" с зависимостью тока стока и отсечки можно с помощью параметра Beta. К примеру, в приведенной в самом начале модели J201 от National измени Vto на 0.75, а Beta - примерно на 1.4m, и получишь требуемые 0.75В отсечки и 0.8мА тока стока.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #11 - 26.07.2012 :: 06:52:32
Post Tools
Цитата:
Я выкручивался так, что корректировал модель (методом научного тыка, есно), что б получить ВАХ, наиболее похожую на то, что я снял с живого транзистора.


А загуглить ху из ху в параметрах spice-модели и крутить модель осознанно - не, никак?

Например - http://www.soel.ru/cms/f/?/423221.pdf
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #12 - 26.07.2012 :: 08:21:40
Post Tools
Цитата:
А загуглить ху из ху в параметрах spice-модели и крутить модель осознанно - не, никак?
Это вопрос шашечек и езды.

Цитата:

Псб за ссылку - приспичит ещё с этим поковыряться, почитаю на досуге...

ХИНТ: у меня в радиоконструкторской практике введён принцип трёх обращений к проблеме - на первый раз я решаю проблему на уровне интуитивного её понимания, отыскивая кратчайший путь (сделал-забыл).
На второй раз вспоминаю, что делал первый раз - и ставлю марку, что это уже не однажды.
На третий раз - отставляю текучку и решаю проблему капитально, что б больше не маячила уже никогда.

Вот сейчас ещё третьего звонка не было  Класс

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #13 - 26.07.2012 :: 08:27:42
Post Tools
@ lart
Цитата:
Отсечка и начальный ток связаны некоей зависимостью, обычно производители в даташитах приводят такой график. Самый примитивный способ (то, что называется "в лоб") - изменить в приведенной выше модели всего один параметр: отсечку Vto, при этом автоматически изменится и значение начального тока стока.
Далеко не все интересующие объекты этому закону подчиняются - данный метод применим к подгонке под конкретный экземпляр при наличии релевантной модели для всего типа.
А если исходной модели нет - то под другой тип оно так простецки не отруливается.
Ибо, если б рулилось бы - то и в спайсовой рулилке б один параметр и стоял бы. А коль их столько, что мозги упариваются - значит оно в таком количестве парметров зачем то нужно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #14 - 26.07.2012 :: 08:31:59
Post Tools
Камрады!

Не поленитесь закинуть ваши интеллектуальные ценности в эту тему - единства места для: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1339888386
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #15 - 26.07.2012 :: 08:52:48
Post Tools
Peratron писал(а) 26.07.2012 :: 08:27:42:
... данный метод применим к подгонке под конкретный экземпляр при наличии релевантной модели для всего типа.
Именно так и обстоит дело в данном конкретном случае: есть релевантная типовая модель и есть результаты измерения параметров конкретного экземпляра.

ps
..я ж не говорю "за всю Одессу" Подмигивание
« Последняя редакция: 26.07.2012 :: 08:54:21 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #16 - 26.07.2012 :: 08:54:41
Post Tools
@ lart

С КП103 на такое даже призрачной надежды не было...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #17 - 26.07.2012 :: 09:04:21
Post Tools
Peratron писал(а) 26.07.2012 :: 08:54:41:
@ lart

С КП103 на такое даже призрачной надежды не было...

а вот же как-то пробегало...
forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/360#366

Или твои изыскания были еще раньше?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #18 - 26.07.2012 :: 10:25:54
Post Tools
Тнкс.
И в очередной раз повторю просьбу - плз, кидайте всю подобную инфу в указанную выше тему. Её следует прибить гвоздиками к шапке - что б всегда и для всех была б в шаговой доступности.

Модераторы, ау!

Плз, прибейте тему http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1339888386 к воротам раздела "Технологии"

Цитата:
Или твои изыскания были еще раньше?
Отчасти и пораньше.
Но главное, что я ещё не знал про ГТЛаб  Смущённый

upd: вообще то я имел ввиду отсутствие аналогов КП103 в буржуинии.

ХИНТ: у меня были некие отечественные кроки на модели некоторых компонентов - но оно оказалось недопустимо далеко от реальной практики, что и заставило полезть в доруливание моделей.
« Последняя редакция: 26.07.2012 :: 10:29:11 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Сэр
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 190
Зарегистрирован: 19.05.2012
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #19 - 26.07.2012 :: 14:30:25
Post Tools
@ Peratron

Цитата:
upd: вообще то я имел ввиду отсутствие аналогов КП103 в буржуинии.

2N5460-2N5462 чем хуже? Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы