Hot Topic (More than 25 Replies) Расчет каскадов на полевиках. (Прочитано 326 раз)
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #20 - 26.07.2012 :: 14:48:42
Post Tools
Тем, что не являются аналогами КП103 - который на нашем рынке доступен и дешев.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #21 - 26.07.2012 :: 14:54:13
Post Tools
lart, спасибо за ответ, но J201 я привёл для примера. Вообще-то, на вопрос ТС о том, что "мол, измерил я Icт и Uотс и что дальше?", Ператрон ответил, что в симуляторе - проще простого. Я подумал, что он знает какой-то секрет, оказалось - интуитивная подгонка моделей. Я, собственно, тоже так делаю (только, помимо бэта, приходится подбирать и Rd, Rs), но это, согласитесь, совсем не "проще простого", по крайней мере, для ТС.

Почитаем документ по наводке Rst7, может получится выработать какую-то осмысленную методику "измерять то-то и то-то, в модели менять эти и вот эти параметры". Rst7, у Вас так получается, может, поделитесь?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #22 - 26.07.2012 :: 15:03:18
Post Tools
Цитата:
Rst7, у Вас так получается, может, поделитесь?


Вопросом не занимался, но полистав первую найденную статью (ссылку на которую выложил) вроде увидел, что там методика подходящая есть или выводится из приводимых формул.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #23 - 26.07.2012 :: 16:02:25
Post Tools
Цитата:
но это, согласитесь, совсем не "проще простого", по крайней мере, для ТС.
При наличии адекватных моделей - это проще простого. А в отношении N-JFET нет особой проблемы в исходных моделях  - у КП303 есть вполне адекватные для отработки схем аналоги, а так же, можно на нынешнем рынке и не заморачиваться с 303 и прикупить родные забугорные жифеты.
Это с КП-103 приходится пляски с бубном устраивать - ввиду отсутствия аналогов и функционально-стоимостной незаменимостью.

А научиться подруливать из основной модели под конкретный образец - тоже не шибко сложно и вполне доступно.

А вот пытаться аналитически решить проблему расчёта каскада с учётом разброса параметров - это методически неверно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #24 - 26.07.2012 :: 16:43:09
Post Tools
Peratron писал(а) 26.07.2012 :: 16:02:25:
Цитата:
но это, согласитесь, совсем не "проще простого", по крайней мере, для ТС.
При наличии адекватных моделей - это проще простого.

Ну отлично, допустим, модель J201 - адекватная. А что дальше?, продублирую свой вопрос:
Цитата:
Вот, купил ТС полевики, измерил I_ст.нач и U_отс, установил симулятор. Как ты посоветуешь ему внести в модель эти данные, учитывая, что в моделях ПТ вообще отсутствует параметр I_нач.ст? Можешь показать на примере J201, что именно надо изменить в модели, чтобы в неё правильно вписались измеренные I_ст.нач=0,8mA, U_отс=0,75V.

Вот, и покажи, насколько это "проще простого". Для справки: в даташитах на J201 пятикратный разброс как по U_отс, так и по I_ст, так что, помимо наличия адекватной модели, необходим какой-то простой (проще простого) способ внесения измеренных значений в эту модель.
Я, кстати, не противопоставляю симулятор расчетам, есть, по крайней мере, ещё один метод - подбор режимов на макете.
« Последняя редакция: 26.07.2012 :: 16:50:37 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #25 - 26.07.2012 :: 17:06:55
Post Tools
А зачем вносить коррекцию на конкретный экземпляр?
При подгонке 103 я выбрал средний экземпляр, что использовать его для подгонки модели - и получив адекватную модель я имею для проектирования нужный запас по разбросу.

А зачем подгонять модель, которая и так отцентрована по разбросу? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #26 - 26.07.2012 :: 17:21:28
Post Tools
Цитата:
А зачем подгонять модель, которая и так отцентрована по разбросу?

Центровка? Разброс-то пятикратный, ну, пусть даже и трёхкратный. Например, общеизвестная схема ОИ-ОЭ очень чувствительна не то что к 3-х кратному, но даже к 1,2...1,5-кратному разбросу. А источник тока (без резистора), а каскод?
« Последняя редакция: 26.07.2012 :: 17:21:45 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #27 - 26.07.2012 :: 17:50:33
Post Tools
Ну, извини...
Я как то совсем отвык делать схемы без автонастройки - для меня подбор режимов, это дикость какая то  Ужас

UPD: ну, и при серийном прозводстве никто не запрещает делать входной контроль компонентам - с разбраковкой по группам...
« Последняя редакция: 26.07.2012 :: 17:52:41 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #28 - 26.07.2012 :: 17:58:26
Post Tools
Информация для симуляторщиков - тема спайс-библиотек прибита к воротам вот в этом виде:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340101961

Правда, у меня вызвало удивление, что прибито оказалось на чужих воротах - вся тема симуляции живёт в "технологиях", а вывеску прибили в "негитарной электронике".
Ну, да пусть хоть так - что б только не искать нужный топик в глубинах.

Впрочем, полагаю, если тусовка выскажется за перенос вывески на правильные ворота (в раздел "технологии"), то можно б было б и переиграть в родной раздел (технологии).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #29 - 26.07.2012 :: 18:07:21
Post Tools
Если бы тема называлась "как поступают профи", то всё было бы ОК. А теперь это всё прочтёт ТС - и что, думаешь, он согласится с тезисом про "проще простого"?
Цитата:
А вот где ты будешь брать значение S - это большой-пребольшой вопрос

Кстати, элементарно. Раз ТС меряет нач. ток стока , то ему ничего не помешает подать небольшое закрывающее смещение (дельта U), посмотреть, насколько уменьшился нач.ток стока (дельта I) и разделить второе на первое. А дальше можно подставлять эти значения в известные формулы - получится не хуже, чем с "отцентрованной" сферической моделью в симуляторе.
« Последняя редакция: 26.07.2012 :: 18:07:55 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #30 - 26.07.2012 :: 21:01:11
Post Tools
Цитата:
Если бы тема называлась "как поступают профи"
Ну, мы тут вроде б не в песочнице...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #31 - 11.08.2012 :: 06:22:19
Post Tools
Добрый день. Вот тут есть хорошая внятная статья, а на последней её страничке (12) внизу есть табличка. Вбиваем измеренные Vp, Idss, и имеющееся Vcc, кликаем на Calculate и получаем ответы на все вопросы топикстартера. Просто, наглядно, удобно. Если баян, прошу прощения...
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
access777
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 691
Местоположение: Донецк, Украина
Зарегистрирован: 06.05.2011
Re: Расчет каскадов на полевиках.
Ответ #32 - 11.08.2012 :: 13:25:11
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы