Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ничё не понимаю... (Прочитано 3169 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #180 - 03.07.2014 :: 07:16:37
Post Tools
У меня с настольными мониками и на работе и дома была такая же ситуация, вылечилось заменой электролитов в БП.
Там было сразу видно, у них верхушки "домиком" поднялись.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ничё не понимаю...
Ответ #181 - 03.07.2014 :: 12:44:53
Post Tools
Peratron писал(а) 02.07.2014 :: 20:54:02:
texman писал(а) 02.07.2014 :: 19:29:48:
Ваши симптомы тут - http://master-tv.com/article/lcd-inverter-monitor/

Ага.
Тнкс...

Знать бы ещё теперь, как разбирать этот хренов дисплюй  Плачущий

Сочувствую. Открыть можно, а закрыть - через раз ломаются защёлки. Тонкими отвёртками нельзя, остаются вмятины на пластике. Ножом поддевал, пальцами искал защёлки. Фальшпанели обычно на защёлках, скрывают несколько винтов.

Здесь:



По периметру заглушки, под ними винты. Снять дисплей можно только через фальшпанель, она на защёлках.
« Последняя редакция: 03.07.2014 :: 12:53:56 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #182 - 03.07.2014 :: 14:24:32
Post Tools
Цитата:
Открыть можно, а закрыть - через раз ломаются защёлки.
Вот я как раз про это...

ХИНТ: надо будет всё ж отснять для истории свои древние конструкции - РК-86 и Микро-80.
Ни одного винта - всё на защёлках.
Разбираются за 30 секунд...

А этих конструкторов - повбывав бы (с)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #183 - 04.07.2014 :: 19:46:12
Post Tools
Стальная плоская линейка и скальпель Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #184 - 04.07.2014 :: 21:49:51
Post Tools
в качестве орудия убийства создателей? Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #185 - 04.07.2014 :: 22:23:05
Post Tools
texman писал(а) 02.07.2014 :: 19:29:48:
Ваши симптомы тут - http://master-tv.com/article/lcd-inverter-monitor/

М-да...
Конкретно от моего вострика А860 тут нету  Плачущий

Тип инвертора: H251M

По диагнозу - почти 100% дурит именно он.
Стартует через пень-колоду.
В те секунды, пока при старте подсветка работает - слышен звон (зуд).
Явно защита не пускает.

Вопрос прежний - что именно смотреть?
С учётом отсутствия конкретной схемы...  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ничё не понимаю...
Ответ #186 - 05.07.2014 :: 11:39:42
Post Tools
Он?

https://yadi.sk/i/qOSsSZOyVyVqY

Нет там электролитов. Проверяйте подводящее питание к нему. Если стойкая уверенность в неисправности модуля, то проще купить на eBay: DELL INSPIRON H251M
« Последняя редакция: 05.07.2014 :: 11:53:20 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #187 - 05.07.2014 :: 13:29:35
Post Tools
Он.

Цитата:
Проверяйте подводящее питание к нему
Озадачен
Не понял...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ничё не понимаю...
Ответ #188 - 05.07.2014 :: 15:40:23
Post Tools
Peratron писал(а) 05.07.2014 :: 13:29:35:
Он.

Цитата:
Проверяйте подводящее питание к нему
Озадачен
Не понял...

По шине к инвертору приходят как минимум +12В питания, сигнал "вкл/выкл" и сигнал регулировки яркости. Попробуйте подключить светодиоды (с резисторами) вместо инвертора по шинам и понаблюдать как они светятся во времени и при управлении с клавиатуры. На вкл/выкл светодиод покажет как работает, на питании так же само, на регулировке так же. Ну или осциллографом.

Сначала проверьте сам кабель и шину, потом уже инвертор изучать/ремонтировать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #189 - 05.07.2014 :: 16:51:14
Post Tools
Нет сомнений, что работает ровно так, как и работало раньше - от момента сотворения сего гаджета.

Для этого вывода достаточно наблюдений за процессом включения экрана (в том числе после спячки).

В первую очередь - типичный зуд срабатывания защиты в инверторе.

Реакция на клавиатуру - абсолютно адекватная: при погасшем экране (и наблюдаемом при внешнем освещении изображении) активация функциональной клавиши даёт попытку зажигания подсветки - как минимум, слабую призрачную вспышку или же, чуть более успешный акт зажигания (загорание экрана с ослабленной мерцающей яркостью, сопровождаемой акустическим зудом).
Если инвертор зацепился - то загорается полной яркостью и работает дальше.

ХИНТ: есть некоторая слабая зависимость - пуск облегчается при работе от батареи.
Отношу это к тому, что для батарейного режима у меня установлена минимальная яркость подсветки.
Типа полегче инвертору получается...

Чего там глазеть в проводах - понять не могу. Тем паче, что добраться до этих проводов - не фунт изюму, и в разобранном состоянии я эту груду железа запускать даже пытаться не буду. Убить насмерть в этом случае проще простого.

Я пытаюсь понять - что именно ковырять в инверторе. И как методически правильно это следует проделывать - в отсутствие стенда с адекватной нагрузкой и, что хуже - практического опыта именно с таким типом железа.
При том, что на импульсниках я собаку съел за три с лишним десятка лет...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ничё не понимаю...
Ответ #190 - 05.07.2014 :: 17:13:54
Post Tools
@ Peratron

Ладно, будь по-вашему, считаем, что шина в порядке. Проверяйте на пробой ключи (чипы на 8 выводах). Если целые, то остаётся одно - выпаивать микросхему, поскольку там ломаться нечему среди чип-кондеров и резисторов. Визуально проверить на пробой трансформатор можно (повышающую обмотку). Схему бы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #191 - 05.07.2014 :: 18:19:47
Post Tools
Peratron писал(а) 05.07.2014 :: 13:29:35:
Он.

Цитата:
Проверяйте подводящее питание к нему
Озадачен
Не понял...

У меня проблема была не в самом преобразователе для CCFL, а именно в питании, идущем к нему.
Именно там в импульсном БП "высохли" электролиты. Поэтому и преобразователь для CCFL работал неустойчиво.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ничё не понимаю...
Ответ #192 - 05.07.2014 :: 18:45:12
Post Tools
KMG писал(а) 05.07.2014 :: 18:19:47:
У меня проблема была не в самом преобразователе для CCFL, а именно в питании, идущем к нему.
Именно там в импульсном БП "высохли" электролиты. Поэтому и преобразователь для CCFL работал неустойчиво.

Именно по причине возможных проблем с питанием и пр. неустойчивыми цифровыми сигналами следует проверять с начала, т.е. с шины, подводимой к инвертору. Он - автогенератор со схемой отключения питания. Обратная связь в контроллёр. Пищит обычно трансформатор перегруженный, частота генерации сползает вниз. Возможно контроллёр "видит" перегрузку и отключает питание, или он сам неисправен.

У ноутбука нет в корпусе ИБП, там в основном чопперные схемы на повышение или понижение, т.е. импульсные стабилизаторы 12В -> 5В, 5В -> 3.3В, 3.3В -> 1.5В, и обратные им, по необходимости в отдельных модулях, типа USB хабов на все гнёзда. Единственный ИБП - внешний, с питанием от сети.

Проверьте на всякий случай питание осциллографом, током не убьёт от 12В. Может пора менять вообще все электролиты на пути к инвертору дисплея. Дисплей отстёгивается и без вмешательства в корпус. Декоративная планка не нужна, под ней уголки крепления дисплея, там же провода питания. Всё как в видео.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #193 - 05.07.2014 :: 19:21:10
Post Tools
Цитата:
У ноутбука нет в корпусе ИБП, там в основном чопперные схемы на повышение или понижение, т.е. импульсные стабилизаторы 12В -> 5В, 5В -> 3.3В, 3.3В -> 1.5В

Ты считаешь что ИБП это только преобразование сети во что то вторичное постоянное? STEP UP/DOWN конверторы это те же ИБП.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ничё не понимаю...
Ответ #194 - 05.07.2014 :: 20:01:07
Post Tools
KMG писал(а) 05.07.2014 :: 19:21:10:
Цитата:
У ноутбука нет в корпусе ИБП, там в основном чопперные схемы на повышение или понижение, т.е. импульсные стабилизаторы 12В -> 5В, 5В -> 3.3В, 3.3В -> 1.5В

Ты считаешь что ИБП это только преобразование сети во что то вторичное постоянное? STEP UP/DOWN конверторы это те же ИБП.

Импульсный БП - это преобразователь с гальванической развязкой на трансформаторе. Импульсный - да, но не все импульсные схемы - блоки питания. Чопперная схема, или стабилизатор - импульсный прибор на дросселе. Вы же не назовёте импульсный стабилизатор - ИБП? ...я не назову, он стабилизатор, но не блок питания. И в мире для стабилизаторов и чопперов свои классы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #195 - 05.07.2014 :: 20:19:13
Post Tools
Цитата:
Проверяйте на пробой ключи (чипы на 8 выводах). Если целые, то остаётся одно - выпаивать микросхему, поскольку там ломаться нечему среди чип-кондеров и резисторов. Визуально проверить на пробой трансформатор можно (повышающую обмотку).
А смысл?
Она же работает!
Проблема - в затрудненном запуске (один раз из десяти).

При пробитых ключах - она не запустится вообще.

И ещё один нюанс: я вижу, что подсветочные инверторы делают по схеме ШИМ-стабилизатор + неуправляемый высоковольтный автогенератор.
Что не запускается? Первое или второе?

Ну, и главное: я пока не пришёл к выводу - могут ли лампы деградировать и давать этот дефект?
По яркости - претензий ведь нет.

Цитата:
Схему бы.
А то!
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #196 - 05.07.2014 :: 20:22:36
Post Tools
Цитата:
У меня проблема была не в самом преобразователе для CCFL, а именно в питании, идущем к нему.
Именно там в импульсном БП "высохли" электролиты. Поэтому и преобразователь для CCFL работал неустойчиво.
Как выглядит симптом на конце провода со стороны инвертора?

ХИНТ: навеска правильного электролита прямо на инвертор должна вылечить.
Не так ли?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ничё не понимаю...
Ответ #197 - 05.07.2014 :: 20:36:27
Post Tools
Peratron писал(а) 05.07.2014 :: 20:19:13:
Цитата:
Проверяйте на пробой ключи (чипы на 8 выводах). Если целые, то остаётся одно - выпаивать микросхему, поскольку там ломаться нечему среди чип-кондеров и резисторов. Визуально проверить на пробой трансформатор можно (повышающую обмотку).
А смысл?
Она же работает!
Проблема - в затрудненном запуске (один раз из десяти).

Я понял про какие-то вспышки. А пишу общие пункты (делал стенд в своё время).

Цитата:
Как выглядит симптом на конце провода со стороны инвертора?

Скорее всего отклонение от нормы в меньшую сторону, ...если контроллёр следит ещё и за питанием (что в ИБП частенько), то это может быть сбоем запуска. Проверьте питание.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ничё не понимаю...
Ответ #198 - 20.07.2014 :: 22:37:24
Post Tools
Вопрос на засыпку: должен ли греться транс инвертора в процессе работы?

Греется не криминально - но ощутимо.
Может тупо витки КЗ-нули?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Ничё не понимаю...
Ответ #199 - 21.07.2014 :: 12:28:21
Post Tools
Peratron писал(а) 20.07.2014 :: 22:37:24:
Вопрос на засыпку: должен ли греться транс инвертора в процессе работы?

Греется не криминально - но ощутимо.
Может тупо витки КЗ-нули?

Не должен технически. А если есть допуск от производителя, то закреплён инвертор на пластике и что будет при нагреве с обратной стороны дисплея на крышке не сложно догадаться Улыбка

Я больше склоняюсь к варианту с КЗ витков, перегрузка по мощности и защита инвертора.
« Последняя редакция: 21.07.2014 :: 12:30:21 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы