Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Универсальная примочечная структура от Ператроники (Прочитано 1754 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #120 - 24.05.2014 :: 07:26:34
Post Tools
Polundra, что и говорить, - молодец (молодца??). Разглядеть в давно всем известном узле новые возможности применения - хорошая голова.

О форме сигнала. Восхищение Peratron'a мне непонятно. Ты уверен, что именно эта форма (#117) даст какой-то особый волшебный звук? Сомневаюсь. Повторяю: ограничение очень похоже на германиево-диодное, а уж эти-то схемы исхожены вдоль и поперек.
Вот картинко: ограничитель Полундры против цепочек из Д18 при прочих равных. Догадайтесь, где что?
https://app.box.com/s/hjzn3krrd2kv1rmcg73i

"Управление от напряжения",  "динамика от огибающей" и прочие "фичи" - это пока еще шкура неубитого медведя.  Поживем - увидим.  Ах да, DDD еще непременно сэмплы потребует. Что же это за схема без сэмплов?..
« Последняя редакция: 24.05.2014 :: 07:26:55 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #121 - 24.05.2014 :: 08:19:57
Post Tools
Да легче легкого: образец фичи (добавлен кондер, пара диодов и резисторов).
Графики отличаются разным напряжением смещения затвора ПТ.
http://zalil.ru/a6f43
http://zalil.ru/a6FBn
« Последняя редакция: 24.05.2014 :: 08:48:12 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #122 - 24.05.2014 :: 20:07:02
Post Tools
Управление перегрузером: http://yadi.sk/d/Q1xuWCfuRC75X

Для простоты, усилитель не моделировался, а питание ФЕТа производится от генератора переменного тока 1 кГц. То есть, это ВАХи самого полевика в чистом виде.

Параллельно ФЕТу в данном случае стоит 50 кОм.

Управляющее напряжение - линейно-нарастающее от 0 до -5 В (полевик N-типа J201).

ХИНТ: разумеется, при модуляции гуляет уровень на выходе - и при ручной регулировке придётся рулить двумя ручками.

А при автомате - нужно будет как-то компенсировать гулянку Кпер. Но подумать стоит.

ХИНТ: и уж во всяком случае совместить с вибрато всегда можно  Язык

UPD: для полноты понимания - схемка, которая симулируется.
http://yadi.sk/d/x97T_u_zRC5Z5
« Последняя редакция: 24.05.2014 :: 20:24:40 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #123 - 26.05.2014 :: 05:32:30
Post Tools
"...ограничитель Полундры против цепочек из Д18 при прочих равных. Догадайтесь, где что?
https://app.box.com/s/hjzn3krrd2kv1rmcg73i..." - типичный образчик консерватизма, препятствующего развитию новых идей.   Злой
*** Кстати, откуда на диоде Д18 получается полтора Вольта падения? Или я чего-то не догоняю?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #124 - 26.05.2014 :: 06:52:24
Post Tools
Цитата:
Кстати, откуда на диоде Д18 получается полтора Вольта падения? Или я чего-то не догоняю?
А там совсем другая схема ограничения - усиленно-ограниченный сигнал суммируется с синфазным входным сигналом.
В чём и хитрость - что это вовсе не чистая ВАХ нелинейного элемента. И звучание соответствующее...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #125 - 26.05.2014 :: 07:10:04
Post Tools
Цитата:
типичный образчик консерватизма, препятствующего развитию новых идей.

Да, я такой. Не рвусь обсуждать всякую маниловщину во всех ветках.
Цитата:
Кстати, откуда на диоде Д18 получается полтора Вольта падения? Или я чего-то не догоняю?

Похоже, это косяк спайса. Посимил заново - 450-500 мВ.
Кстати, понятие цепочки - неужто нужно объяснять?.. Три диода последовательно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #126 - 26.05.2014 :: 08:24:53
Post Tools
"...Три диода последовательно." - в стране туго с германием, мир задыхается от промышленных отходов, а тут целых ТРИ диода? Да еще две ветки - итого целых шесть??? Расточительство и разорение... даже, сказать, экономическая диверсия!  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #127 - 26.05.2014 :: 09:40:28
Post Tools
DDD писал(а) 26.05.2014 :: 08:24:53:
"...Три диода последовательно." - в стране туго с германием, мир задыхается от промышленных отходов, а тут целых ТРИ диода? Да еще две ветки - итого целых шесть??? Расточительство и разорение... даже, сказать, экономическая диверсия!  Злой
В мире прежде всего туго с адекватными моделями германиевых приборов - что делает проблему ещё более острой...
Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #128 - 26.05.2014 :: 10:00:45
Post Tools
Не везде плохо с германием:
http://electronica.bashel.ru/?item=99-40-77
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #129 - 26.05.2014 :: 12:08:33
Post Tools
1/2 Offtopic:
Народ, картинка правильная?
Слева - жесткое ограничение, справа - мягкое, да?
(На днях в заграничном НЕТе увидел строго наоборот, ажно заколдобился)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #130 - 26.05.2014 :: 13:17:47
Post Tools
Ага, разрыв шаблона.
С одной стороны, все, что из-за бугра - архиправильно.
А с другой...
Улыбка Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #131 - 26.05.2014 :: 13:37:09
Post Tools
В ссылке графики ограничения на ПТ против такового на паре диодов 1N4148.
Входной сигнал - сумма синусов 200 Гц, ампл. 4,2 Вольт и 2345 Гц, ампл. 420 мВ.
Желтая линия - ПТ, тонкая зеленая - 1N4148.
Ограничительный резистор в обоих случаях 36 кОм.
Как видно, полевик гораздо лучше сохраняет гармоники и, выходит, мои тревоги насчет сохранения тембра самой гитары не имели смысла. Другими словами, ограничилка на ПТ гораздо успешнее в этом плане диодов.
http://zalil.ru/a7XvP
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #132 - 26.05.2014 :: 13:45:24
Post Tools
А на нормальный ресурс - что б картинки без скачки глядеть - слабо заливать?
Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #133 - 26.05.2014 :: 13:47:51
Post Tools
@ DDD
Для оценки жёсткости/мягкости клипперов следует глядеть график производной (она не должна принимать большие значения).
« Последняя редакция: 26.05.2014 :: 14:15:43 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #134 - 26.05.2014 :: 14:09:51
Post Tools
Peratron писал(а) 26.05.2014 :: 13:47:51:
@ DDD
Для оценки жёсткости/мягкости клипперов следует глядеть график второй производной (она не должна принимать большие значения).

Мне бы лучше-таки картинки...
*** Кстати, давно хотел спросить общество, куда лить картинки, чтобы они гляделись без скачивания (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #135 - 26.05.2014 :: 14:14:53
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #136 - 26.05.2014 :: 14:17:19
Post Tools
@ DDD
Производная - это как раз наглядная картинка  Язык

Поправка: имел ввиду первую производную...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #137 - 24.09.2015 :: 15:14:15
Post Tools
Peratron писал(а) 19.05.2014 :: 18:58:52:
@ Polundra

Вдогонку к тому, что сказал: для высоких вольт у меня есть решение, позволяющее умощнить по току маломощный ламповый триод/пентод - что позволяет строить выходной каскад не на традиционных дуэтах,квартетах или октетах мощных ламп с ограниченным ресурсом, а на гибридных лампово-полупроводниковых узлах, в которых маломощная лампа задаёт ВАХ (полностью!), а транзисторная часть всего лишь умножает ВАХ по току.
Естественно, что при этом все особенности звучания лампы сохраняются - но ресурс существенно возрастает, а так же отсутствуют потери на накал.
Ну, и другие ништяки появляются...

@Peratron
Можно подробнее?
« Последняя редакция: 24.09.2015 :: 15:14:44 от Polundra »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #138 - 24.09.2015 :: 20:39:13
Post Tools
Цитата:
@Peratron
Можно подробнее?


Я не Ператрон, но отвечу. Идея банальная - берете в катод лампы включаете токовое зеркало, с коэффициентом 1 к 50, например. Т.е. катод подключаете ко входу токового зеркала, выход - к аноду. Главное выбрать достаточно высоковольтные компоненты. Пара не слишком сильноточных, но достаточно высоковольтных n-канальных полевиков подойдет. Правда, надо следить за допустимым напряжением сток-исток при работе, скажем, на трансформатор - ибо транзисторы должны выдерживать 2Ua.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #139 - 25.09.2015 :: 11:21:33
Post Tools
@Rst7
Прошу прощения за тупость, но как это выглядит схемотехнически?

П.С. Извините, на словах я пока слабо понимаю.
« Последняя редакция: 25.09.2015 :: 11:25:34 от Polundra »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы