(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Универсальная примочечная структура от Ператроники
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Универсальная примочечная структура от Ператроники (Прочитано 1747 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #140 - 25.09.2015 :: 14:51:17
Post Tools
Polundra писал(а) 25.09.2015 :: 11:21:33:
@Rst7
Прошу прощения за тупость, но как это выглядит схемотехнически?

П.С. Извините, на словах я пока слабо понимаю. 


Например так:


На транзисторах собрано токовое зеркало 1:30. Т.е. ток пентода будет усилен в 30 раз.
« Последняя редакция: 25.09.2015 :: 14:52:11 от Rst7 »  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #141 - 25.09.2015 :: 15:39:40
Post Tools
@Rst7
Спасибо, теперь стало понятнее. Камрад Rst7, а как вы сами оцениваете перспективность такого подхода?
« Последняя редакция: 25.09.2015 :: 15:41:46 от Polundra »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #142 - 25.09.2015 :: 16:58:21
Post Tools
Polundra писал(а) 25.09.2015 :: 15:39:40:
@Rst7
Спасибо, теперь стало понятнее. Камрад Rst7, а как вы сами оцениваете перспективность такого подхода?


Не очень ясна необходимость такого каскада. С точки зрения золотоухих оно "не тру". Выигрыш для мощного усилителя - ну разве что на накале. Кроме того, есть сложности - заменить, скажем, четверку 6L6GC со штатной анодкой и штатным выходным трансформатором такой конструкцией довольно проблематично - слишком уж высоко напряжение на аноде при запертой лампе. Надо еще учитывать то, что электрическая прочность у мелких ламп заметно меньше - ибо меньше не только междуэлектродные расстояния, но у расстояние между выводами у баллона, дать вольт 700-800 на анод какой-нибудь 6Ж32П в закрытом состоянии наверняка приведет к пробою.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #143 - 25.09.2015 :: 17:59:30
Post Tools
@Rst7
Спасибо большое, тут есть над чем подумать.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #144 - 25.09.2015 :: 19:11:19
Post Tools
Еще можно гибридный чамп Ператрона http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/0#0 переделать под более мощные нужды http://imgur.com/bJYbMoi
  
(Вложенный файл удалён)
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
Skype/VoIPYouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #145 - 27.09.2015 :: 11:49:00
Post Tools
Цитата:
Я не Ператрон, но отвечу. Идея банальная - берете в катод лампы включаете токовое зеркало, с коэффициентом 1 к 50, например. Т.е. катод подключаете ко входу токового зеркала, выход - к аноду.
Вообще-то наоборот - Т.З. в катоде исказит ВАХ лампы, а в аноде - всего лишь уменьшит на незаметную величину напряжение насыщения.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #146 - 27.09.2015 :: 11:51:52
Post Tools
Vitalka писал(а) 25.09.2015 :: 19:11:19:
Еще можно гибридный чамп Ператрона http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/0#0 переделать под более мощные нужды http://imgur.com/bJYbMoi

Не получится.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #147 - 27.09.2015 :: 14:10:09
Post Tools
@Peratron
Так что получается, все с точностью до наоборот? Токовое зеркало в анод лампы, а на его выход полевик с Р-каналом?
« Последняя редакция: 27.09.2015 :: 14:10:48 от Polundra »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #148 - 27.09.2015 :: 16:58:32
Post Tools

Сделай без лампы посмотри  может и такое  звучание  пойдет, просто надо
поставить каскод из  транзисторов с той же крутизной  что и лампа 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D...
« Последняя редакция: 27.09.2015 :: 16:58:58 от santa »  
(Вложенный файл удалён)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #149 - 27.09.2015 :: 21:07:01
Post Tools
Peratron писал(а) 27.09.2015 :: 11:49:00:
Цитата:
Я не Ператрон, но отвечу. Идея банальная - берете в катод лампы включаете токовое зеркало, с коэффициентом 1 к 50, например. Т.е. катод подключаете ко входу токового зеркала, выход - к аноду.
Вообще-то наоборот - Т.З. в катоде исказит ВАХ лампы, а в аноде - всего лишь уменьшит на незаметную величину напряжение насыщения.


С точки зрения буквы - да. С точки зрения происходящего для слушателя - будет пофиг. Да и проблемы с высоковольтными p-канальными полевиками и pnp-транзисторами, их выбор более чем неширок.

Ну а кому надо поточнее ВАХ лампы сохранить - один дополнительный pnp-транзистор, эмиттером к катоду, коллектором ко входу токового зеркала, на базу - например подать напряжение смещения лампы минус 0.6 вольта. Скорее всего, конечно, и напряжение на первой сетке надо будет приподнять, но это все не смертельно. Зато высоковольтный полевик - n-канальный.
« Последняя редакция: 27.09.2015 :: 21:11:41 от Rst7 »  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #150 - 28.09.2015 :: 09:42:36
Post Tools
Цитата:
Да и проблемы с высоковольтными p-канальными полевиками и pnp-транзисторами, их выбор более чем неширок.
Тем не менее, для интересующего применения - абсолютно достаточен: в ТЗ - обычные general purpose по схеме Уилсона с заменой верхнего биполяра широкодоступной IRFкой.

ХИНТ: кратность тока имеет смысл задавать не эмиттерными резюками, а количеством транзисторов в плече.
Хорошо работает так же вариант с разнотипными биполярами в плече и даже с заменой одного транзюка на диод 1N4148.

ХИНТ: достоинство анодного варианта - полное сохранение схемотехники при надёжном управлении начальным током в режимах В и АВ и отсутствии дополнительных цепей...
« Последняя редакция: 28.09.2015 :: 09:45:10 от Peratron »  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #151 - 28.09.2015 :: 10:58:32
Post Tools
Цитата:
Тем не менее, для интересующего применения - абсолютно достаточен: в ТЗ - обычные general purpose по схеме Уилсона с заменой верхнего биполяра широкодоступной IRFкой.


Так покажите широкодоступную p-канальную IRF'ку на 600-800 вольт.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #152 - 29.09.2015 :: 13:44:00
Post Tools
@Peratron
А как все это будет выглядеть на схеме, ну если с Р-каналом ?
@Rst7
Если не сложно, тоже схемку пожалуйста, ну с дополнительным pnp транзистором и N-канальным полевиком.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #153 - 30.09.2015 :: 14:11:24
Post Tools
Polundra писал(а) 29.09.2015 :: 13:44:00:
@Rst7
Если не сложно, тоже схемку пожалуйста, ну с дополнительным pnp транзистором и N-канальным полевиком.


Например:


Пунктиром обведен собственно умножитель тока.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #154 - 30.09.2015 :: 23:34:44
Post Tools
@Rst7
Большое спасибо! Как вы думаете, такие схемы пригодны для РР усилителей, или они годятся только для SE ?
« Последняя редакция: 30.09.2015 :: 23:43:16 от Polundra »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #155 - 01.10.2015 :: 08:30:42
Post Tools
Polundra писал(а) 30.09.2015 :: 23:34:44:
@Rst7
Большое спасибо! Как вы думаете, такие схемы пригодны для РР усилителей, или они годятся только для SE ?


Вполне пригодны. Только вопрос "зачем?" остается. Что Вы конкретно хотите сделать?
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #156 - 01.10.2015 :: 09:19:48
Post Tools
Выходное сопротивление понизится в N раз?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #157 - 01.10.2015 :: 12:13:06
Post Tools
@Rst7
Да я сама пока не знаю. Просто Peratron написал, и мне стало интересно. Я потому и спрашивала о практических перспективах Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #158 - 01.10.2015 :: 13:29:51
Post Tools
new_man писал(а) 01.10.2015 :: 09:19:48:
Выходное сопротивление понизится в N раз?


Относительно выходного сопротивления маломощной лампы - да. Имейте только в виду, что изначально выходное сопротивление маломощных пентодов сильно выше, чем у мощных выходных. Кстати, порядок цифр по выходному сопротивлению такого "умощнителя" будет совпадать с выходным сопротивлением подобной по параметрам мощной лампы.

Правда, это актуально только для триодных выходных каскадов и пентодных без ООС.
  
(Вложенный файл удалён)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Polundra
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 119
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.04.2013
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #159 - 18.10.2015 :: 09:34:10
Post Tools
@Tubeman
Дружище Tubeman, в последней схеме от Rst7, будет работать твоя идея с плавным переходом от пентода к триоду?
Я имею в виду, соотв. узел твоего http://photo.i.ua/user/547138/384556/11306823/ преампа.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge