(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Универсальная примочечная структура от Ператроники
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Универсальная примочечная структура от Ператроники (Прочитано 1304 раз)
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #20 - 13.09.2012 :: 13:25:35
Post Tools
AndreyKr писал(а) 13.09.2012 :: 12:27:02:
Обкатаешь на "коллективном разуме" и - в серию?
Дружище.. столько лет прожил на белом свете.. гуру, мля, а такой наивный! Язык 

Коллега, я бы для начала сказал спасибо основателю темы за столь солидный труд и грамотный подход, МЛЯ.
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #21 - 13.09.2012 :: 13:42:38
Post Tools
Peratron писал(а) 13.09.2012 :: 11:05:41:
У меня нет ни солданы, ни желания её симулировать.


Без желания сложно что-либо делать - это да..


Peratron писал(а) 13.09.2012 :: 11:05:41:
Главная же проблема - я не игрок и не могу это подобрать по живому.


Так в том-то и дело, что игроки уже выбрали идеальный вариант, а благодаря интернетам вот он на блюдечке, но тебе лень даже симулировать...

Peratron писал(а) 13.09.2012 :: 11:05:41:
Потому мне нужен хотя б начальный толчок - типа, вот возьми для пробы столько,  а там видно будет.


Слепо доверяться "толчкам" с форумов как минимум странно. Желание свалить на кого-то немаловажную часть НИР - не самый лучший вариант, имхо.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #22 - 14.09.2012 :: 04:07:31
Post Tools
Иван, я далеко не новичок, если это так для тебя важно.
Александр, солидность и грамотность не есть залог хорошего звучания. Впрочем, не мне это тебе говорить.
Denn, благодарю за озвученные (тактично) мысли (с которыми я полностью согласен). Улыбка
Задолбали хинтовые старпёры..
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #23 - 14.09.2012 :: 05:15:37
Post Tools
AndreyKr писал(а) 14.09.2012 :: 04:07:31:
Иван, я далеко не новичок, если это так для тебя важно.
Александр, солидность и грамотность не есть залог хорошего звучания. Впрочем, не мне это тебе говорить.
Denn, благодарю за озвученные (тактично) мысли (с которыми я полностью согласен). Улыбка
Задолбали хинтовые старпёры..

Коллега, очередной раз прошу принять к сведению, что Вы не на Привозе. Прошу соблюдать корректность в общении и не грубить.
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #24 - 14.09.2012 :: 07:21:08
Post Tools
Прошу прощения, если чем-то задел тебя, земляк!
Также прошу извинений у присутствующего на форуме сообщества за флуд не по теме!
Давайте будем немного проще, хорошо?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #25 - 14.09.2012 :: 23:32:11
Post Tools
Моему удивлению нет предела.
Человек, едва появившись на форуме, заявляет:
Цитата:
Обкатаешь на "коллективном разуме" и - в серию?

При этом вскоре добавляет:
Цитата:
...я далеко не новичок...

Что похоже на правду.
Видно коллега давно, и не без пользы для себя, пользуется "коллективным разумом", но при этом ничего полезного в форум не добавил.

Зато, чтобы нагрубить, за словом в карман не лезет:
Цитата:
...столько лет прожил на белом свете.. гуру, мля, а такой наивный!...
...Задолбали хинтовые старпёры...

А потом, как высочайшее соизволение:
Цитата:
Давайте будем немного проще, хорошо?
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #26 - 15.09.2012 :: 06:24:59
Post Tools
@ AndreyKr
По теме есть чего сказать? Нет - проходи мимо, и не хами.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #27 - 15.09.2012 :: 12:52:00
Post Tools
Вот и первый сэмплик - амплитуда приведена к 1 вольту. Гейн - на полную, т.е. = 100кОм

Постобработка: какой то эквалайзер + какой то кабинет + лёгкий ревер.

https://www.box.com/s/7k7z6tmpbbqbnrna2ooc
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #28 - 15.09.2012 :: 14:08:01
Post Tools
Peratron писал(а) 15.09.2012 :: 12:52:00:
Вот и первый сэмплик - амплитуда приведена к 1 вольту. Гейн - на полную, т.е. = 100кОм

Постобработка: какой то эквалайзер + какой то кабинет + лёгкий ревер.

https://www.box.com/s/7k7z6tmpbbqbnrna2ooc

А как там обстоит дело с интермодуляционными искажениями?
Можно ли отлабать сэмпл с наиболее вредными (в плане интермодуляции) сочетаниями тонов, и полные аккорды на том же самом гейне?
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #29 - 15.09.2012 :: 14:19:36
Post Tools
@ DDD

Давай сэмпл - заряжу.
Единственно -  оно должно быть не длинным: вышеозначенный 15-секундный сэмпл считался пару часов...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #30 - 15.09.2012 :: 14:36:02
Post Tools
@ Peratron, ну ты и молодец! Пусть оно у тебя еще долго считается...
Но, обработать виртуальным сабжем реальный семпл? Класс
Для меня это всегда было недостижимой мечтой... Смущённый
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #31 - 15.09.2012 :: 14:50:22
Post Tools
Peratron писал(а) 15.09.2012 :: 12:52:00:
Вот и первый сэмплик - амплитуда приведена к 1 вольту. Гейн - на полную, т.е. = 100кОм

Постобработка: какой то эквалайзер + какой то кабинет + лёгкий ревер.

https://www.box.com/s/7k7z6tmpbbqbnrna2ooc

ИМХО, звучит неплохо. Есть ощущение компрессора в исходном сэмпле...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #32 - 15.09.2012 :: 14:53:36
Post Tools
@ Uncle_Cherry

Ваня, это давно известная фича - для писпайса есть соответствующая утилитка (PSpice Wave Processor), конвертирующая WAV-ку в спайсовый формат и обратно.
А в ЛТСпайсе это, емнип, и вовсе штатная фича.

Просто переходи на нормальные симуляторы.

ХИНТ: один знакомый программер накатал реалтаймовый симулятор на основе спайс-схемы. Правда, ему пришлось сильно доработать мат-движок, пожертвовав универсальностью и точностью ради скорости.
На стареньком ноуте с селероном-700 у него было латенси около 1.5 мсек.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #33 - 15.09.2012 :: 15:08:45
Post Tools
Цитата:
Есть ощущение компрессора в исходном сэмпле...
Ну, входной сэмпл, есно, ас из - просто закатан в источник в симуляторе.
А такая своеобразная компрессия и должна быть при подобном характере искажений. Собственно, я этого и добивался.
Эта мягкость и округлось клиппинга, как я уже говорил, делается диодами. Конечно, есть вероятность, что по живому диоды будут кататься по другому - 100%-й уверенности в модели пока не имею. Но полагаю, что всё ж достаточно правдоподобно - ну, и если 1N4148 будут слишком жёсткими, то уж светодиоды всяко будут мягкими.

Нужно и без диодов будет катануть - я в первых постах давал графики для половиков. Только там надо заходить в хайгейне на три каскада - добавить перед инвертирующим сломанным каскодом неинвертирующий каскад на ТЗ, перераспределив оптимально усиление и коррекцию.

ХИНТ: мне понравился хвост в конце сэмпла - очень ровненько, но при этом с внутренней модуляцией...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #34 - 15.09.2012 :: 15:37:05
Post Tools
Peratron,
из меня писатель и заценщик сэмплов - как из говна пуля, сорри... сам же знаешь.  Плачущий
Однако, дело явно стоящее... а что, никак нельзя к такому вопросу подтянуть какого-нть знакомого гитариста, и воткнуть его в реальную железку?
Но, где-то на 20-25% длительности сэмпла мне слышится вспышка неприятной интермодуляции, когда вроде на полсекунды одновременно цапанулись две струны.
А вот мне как раз хвост не понравился именно своей ровностью и скукой. Может, с реальным фидбэком оно было бы стократ лучше.
Так что, надо пробовать в натуре, потому как тонкости, отличающие натуру от симуляции, как раз могут сыграть решающую роль в вопросе "казнить нельзя помиловать".
« Последняя редакция: 15.09.2012 :: 15:47:41 от DDD »  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #35 - 15.09.2012 :: 17:08:39
Post Tools
Цитата:
Однако, дело явно стоящее... а что, никак нельзя к такому вопросу подтянуть какого-нть знакомого гитариста, и воткнуть его в реальную железку?
Эээ...
Какую такую железку??  Ужас Ужас
Пока этап  отладки схемы в симуляторе - что б можно было железку начать паять.

Когда железка появится - так и вопрос будет уже другой. И как поступать - ясно  Класс

Цитата:
Но, где-то на 20-25% длительности сэмпла мне слышится вспышка неприятной интермодуляции, когда вроде на полсекунды одновременно цапанулись две струны.
Ну, я исходный сэмпл брал тут, на гтлабе. Поздней его выложу - сам и послушаешь, что там цепануло...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #36 - 15.09.2012 :: 17:24:17
Post Tools
Точно, давай исходник, интересно и поучительно будет сравнить.
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #37 - 15.09.2012 :: 17:45:10
Post Tools
Изволь...
https://www.box.com/s/0ihkkr1nukl6uykxeve2

UPD:  укажи точное время эпизода, который тебе не понравился...
« Последняя редакция: 15.09.2012 :: 17:49:52 от Peratron »  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #38 - 16.09.2012 :: 12:23:35
Post Tools
Спайс-реамп схемы 1.0 - без диодного ограничителя).
https://www.box.com/s/ozfghg5dm5zh7agw9qa4

Есно, гейну меньше - поскольку порог раз в пять выше.

Так, что для этого варианта надо поднимать усиление. Поскольку внутреннее усиление каскадов и так достаточно высокое, то следует добавить третий каскад - неинвертирующий. И подобрать оптимальное распределение усилений между каскадами...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Универсальная примочечная структура от Ператроники
Ответ #39 - 16.09.2012 :: 12:36:49
Post Tools
Не трахай себе мозги - собери первый каскад на ОУ. Будет то же самое, только в 10 раз проще. В семплах ну совершенно нет ничего такого, что оправдывало бы такие дискретные россыпи. ИМХО, естественно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 4 ... 9
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge