Very Hot Topic (More than 50 Replies) Советские резисторы ВС, МЛТ (Прочитано 1135 раз)
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #100 - 09.01.2013 :: 08:12:00
Post Tools
Rasha писал(а) 09.01.2013 :: 07:01:43:
Шум с таким отношением ничто по сравнению с тепловым шумом лампы, особенно в хайгейне. Язык

Первая здравая мысль в ветке!
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #101 - 09.01.2013 :: 08:46:08
Post Tools
@ Valentinych

Меня тоже всегда радует этот момент с "шумами резисторов", особенно когда говорят это те же люди, которые советуют юзать "ручку громкости" на гитаре, чтобы в "перерывах не гудело" Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Rasha
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Жить по Совести!

Сообщений: 255
Местоположение: Магадан
Зарегистрирован: 21.02.2012
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #102 - 09.01.2013 :: 09:34:22
Post Tools
Озорение...! Как эти люди различающие шумы поняли, что это именно в потоке теплофона (подобно песку по бархату) есть вклад резисторов, а то есть вклад лампы. Ура! Лампа заслонила-зафонила собой крохотные резисторы.Улыбка

И чем я думал ранее? Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #103 - 09.01.2013 :: 11:37:11
Post Tools
Применял 2,2 Мом МЛТ и MF в затворах полевиков на входе примочек с высоким усилением. Разницы по шумам не уловил, в т.ч. и тогда, когда на входе ничего не было присоединено. Шумок есть, но он такой малый, что им можно смело пренебречь.
Кстати, по сравнению со всякими Додами-250 и ТюбСкримерами самодельные примочки почему-то шумят в разы меньше (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #104 - 09.01.2013 :: 12:27:41
Post Tools
DDD писал(а) 09.01.2013 :: 11:37:11:
Применял 2,2 Мом МЛТ и MF в затворах полевиков на входе примочек с высоким усилением. Разницы по шумам не уловил, в т.ч. и тогда, когда на входе ничего не было присоединено. Шумок есть, но он такой малый, что им можно смело пренебречь.

Естественно, при таком небольшом падении на резисторе такого большого номинала его тепловой шум преобладает над избыточным токовым - тем, которое зависит от типа.
"Когда на входе ничего не было присоединено" - имеется ввиду открытый вход или, как обычно, к.з. входа контактами входного гнезда?

« Последняя редакция: 09.01.2013 :: 13:05:24 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 114
Зарегистрирован: 21.12.2012
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #105 - 09.01.2013 :: 12:31:29
Post Tools
Ок, разобрались, для постоянного тока все резисторы одинаковы. однако, что-то мне подсказывает что при ламповых номиналах резисторов(сотни ком), должна как-то сказываться и ёмкость резистора, тоесть  когда сигнал, особенно ВЧ, пролетают не очень то задерживаясь в резистивном слое. ессно, ёмкость зависит от размеров и наверняка от типа этого резистивного слоя
Понятно, что ёмкость эта паразитная, но на звук усилителя вцелом, имхо, должна прилично влиять Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Monster of Meatol!
Schecter Demon FR/Ibanez RG321MH -> ENGL E530(orig.)/ENGL Fireball E625(DIY) -> Yerasov Bull 112(V30)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #106 - 09.01.2013 :: 12:52:11
Post Tools
N1K писал(а) 09.01.2013 :: 12:31:29:
Ок, разобрались, для постоянного тока все резисторы одинаковы.

Меня просьба не включать в эти разборки, я такого не говорил, потому что это не так.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #107 - 09.01.2013 :: 12:59:27
Post Tools
Меня тоже.  Смех
Тем более, что в примочках и гитарных усях В ПРИНЦИПЕ нет резисторов, работающих только по постоянному току!

Но разделять мух от котлет все же стоит...

P.S. Вру! Есть - это резисторы, питающие светодиоды индикации.  Очень довольный
« Последняя редакция: 09.01.2013 :: 13:01:23 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #108 - 10.01.2013 :: 06:08:43
Post Tools
OlegFX писал(а) 09.01.2013 :: 12:27:41:
DDD писал(а) 09.01.2013 :: 11:37:11:
Применял 2,2 Мом МЛТ и MF в затворах полевиков на входе примочек с высоким усилением. Разницы по шумам не уловил, в т.ч. и тогда, когда на входе ничего не было присоединено. Шумок есть, но он такой малый, что им можно смело пренебречь.

Естественно, при таком небольшом падении на резисторе такого большого номинала его тепловой шум преобладает над избыточным токовым - тем, которое зависит от типа.
"Когда на входе ничего не было присоединено" - имеется ввиду открытый вход или, как обычно, к.з. входа контактами входного гнезда?


1. Открытый вход, без перемычки на землю
*** Прошу заметить, что ощущения при оценке шума были сугубо субъективными, на слух, с разницей по времени в неделю. Был легкий фон от сети и слабое шипение (шум), который нисколько меня не беспокоил, хотя я к шумам отношусь весьма привередливо.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #109 - 10.01.2013 :: 08:29:37
Post Tools
Valentinych писал(а) 08.01.2013 :: 11:55:38:
оleginсhat писал(а) 08.01.2013 :: 11:17:02:
да нет в них ничего хорошего....кроме того что просто у кого то их навалом-отого и используют было бы навалом металфильмов-их бы пользовали причмокивая и похваливая...этим все плюсы заканчиваются

Весьма грамотное, обоснованное, аргументированное и исчерпывающее заявление.
Сразу видно, что человек сидит глубоко в ... теме, и с детства потребляет исключительно металфильм и орандж...


это не так....у самого залежи   млт омлт....даже вс есть -меняю на металфильмы Подмигивание)))))) можно карбон композишн виши дэйл меняю за один отдам 10
« Последняя редакция: 10.01.2013 :: 11:57:39 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Дима Боргир
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 43
Зарегистрирован: 18.03.2012
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #110 - 10.01.2013 :: 12:40:29
Post Tools
Немножечко оффтоп, а что по поводу использования в преампах резисторов  С5-5В и ТВО?
с5-5 проволочник номиналов 1-10000 Ом
ТВО композит 1-1000000 Ом
« Последняя редакция: 10.01.2013 :: 12:43:38 от Дима Боргир »  

(Вложенный файл удалён)

Слава дросселям!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #111 - 10.01.2013 :: 14:19:43
Post Tools
Три простых правила, которые позволят решить вопрос о применимости резисторов в гитарной схемотехнике на все 100% :
1. На входе и в обратной связи входных каскадов ставить резисторы MF или МЛТ;
2. Проволочные резисторы номиналом более 50-150 Ом не применять вообще;
3. В остальных случаях ставить любые резисторы.
---------------------------------------------
*** Лично я паяю СМД и на входе, и вообще везде, и шума нет практически никакого.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #112 - 10.01.2013 :: 15:10:10
Post Tools
@ DDD

Цитата:
2. Проволочные резисторы номиналом более 50-150 Ом не применять вообще;


С чего такое отношение к С5? Даже хифилитики считают их вполне применимыми резюками, в отличии от тех же МЛТ Улыбка

Ну и они высокоточные по параметрам.

Да и в сетках выходных ламп гораздо лучше китайских кирпичей.
« Последняя редакция: 10.01.2013 :: 15:14:22 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #113 - 10.01.2013 :: 16:07:57
Post Tools
2 DDD.
Цитата:
1. Открытый вход, без перемычки на землю

А что происходит при корочении входа, насколько уменьшается шум, и уменьшается ли он вовсе?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Дима Боргир
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 43
Зарегистрирован: 18.03.2012
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #114 - 10.01.2013 :: 19:07:47
Post Tools
DDD, почему проволочку выше 150 Ом нельзя применять?
Во 2ые сетки и RC фильтры, например.

И еще, кто-нибудь сталкивался с таким зверем?
http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=43&catId=539
  

(Вложенный файл удалён)

Слава дросселям!
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #115 - 10.01.2013 :: 19:25:28
Post Tools
Дима Боргир писал(а) 10.01.2013 :: 19:07:47:
И еще, кто-нибудь сталкивался с таким зверем?
http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=43&catId=539


Вот это вряд ли подойдёт:
Изменение сопротивления от изменения напряжения не более:

минус 10% — для резисторов ТВО-0,125 и резисторов ТВО-0,25...ТВО-2 с номинальными значениями сопротивления менее 100 кОм;

минус 10+5% — для резисторов TBO-5...TBO-60;

минус 15% — для резисторов ТВО-0,5.. ТВО-2 с номинальными значениями сопротивлений 100 кОм и выше;

минус 20% — для резисторов ТВО-0,25 с номинальными значениями сопротивлений 100 кОм и выше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #116 - 11.01.2013 :: 05:53:22
Post Tools
Дима Боргир писал(а) 10.01.2013 :: 19:07:47:
DDD, почему проволочку выше 150 Ом нельзя применять?
Во 2ые сетки и RC фильтры, например.

Применять можно любые резисторы там, годе они подходят.
Но, для этого нужно знать их скрытые свойства, равно как и явные.
А для тех, кто не хочет заморачиваться глубоким изучением всей этой механики, я и написал три изложенных выше правила.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #117 - 11.01.2013 :: 06:55:27
Post Tools
@ DDD
Цитата:
Применять можно любые резисторы там, годе они подходят.

Ты, возможно, не понял вопроса. Дима Боргир спрашивал (и я присоединяюсь к этому вопросу) почему именно до 150 Ом? А ты отвечаешь на вопрос "Можно ли применять любые резисторы?" или "где можно применять любые резисторы"?

Цитата:
Но, для этого нужно знать их скрытые свойства, равно как и явные.

Какие такие свойства начинают проявляться после 150 Ом?
----------------
См. вопрос в #113. Хотя, уже и так понятно, что с открытым входом ты сравнивал не токовый шум, а тепловой, который одинаков для любых резисторов. Вопрос только в том, насколько падает шум при кз.
« Последняя редакция: 11.01.2013 :: 07:41:43 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #118 - 11.01.2013 :: 15:10:03
Post Tools
OlegFX писал(а) 10.01.2013 :: 16:07:57:
2 DDD.
Цитата:
1. Открытый вход, без перемычки на землю

А что происходит при корочении входа, насколько уменьшается шум, и уменьшается ли он вовсе?

OlegFX,
по правде говоря, разницы не помню. Почему не помню: шум и с МЛТ, и с MF был настолько незначителен, что я не стал далее вдаваться в подробности. Меня более чем устроили оба варианта.
Потом перешел и вовсе на СМД, паяю и дорогие VISHAY, и недорогие китайские... дело в том, что я с некоторых пор стал подрезать ВЧ на входе, т.к. люблю высокий гейн, а при этом много верхов на входе порождают слишком много грязи на выходе. Засим шумами не маюсь.

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Советские резисторы ВС, МЛТ
Ответ #119 - 11.01.2013 :: 15:13:34
Post Tools
"Какие такие свойства начинают проявляться {у проволочных резисторов} после 150 Ом?" - а вот вылезет какая-нибудь индуктивность, если намотка не бифилярная, и начнет это дело хитро звонить на каком-нибудь фронте... так что ну их в баню эти проволоки, когда полно нормальных резисторов под руками.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы