Very Hot Topic (More than 50 Replies) Diezel VH-4 - Свершилось?!. (Прочитано 2861 раз)
Smolovik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.04.2016
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #180 - 09.04.2016 :: 20:50:15
Post Tools
Gregg писал(а) 09.04.2016 :: 20:24:59:
Ну если сравнували с оригиналом и на слух звучит на уровне тогда проект успешный.

Выше есть 4 примера звука. Оригинал, педалька в ретюрн дизеля и пивика и как бонус родной перегруз пивика.
Собственно выложил сюда чтоб народ который хочет звук дизеля и сомневается, смело начал собирать как минимум пред.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #181 - 10.04.2016 :: 06:51:57
Post Tools
Здравствуйте а фото дизелей с которых схему снимали есть , выложите пожалуйста если есть, еще вопрос по поводу индуктивностей в районе входа , у вш 4 ,что это.Ну и схему бы  увидеть
« Последняя редакция: 10.04.2016 :: 12:21:06 от inqisitor »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Smolovik
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.04.2016
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #182 - 10.04.2016 :: 09:04:47
Post Tools
inqisitor писал(а) 10.04.2016 :: 06:51:57:
здравствуйте а фото дизелей с которых схему снимали есть , выложите пожалуйста если есть, еще вопрос по поводу индуктивностей в районе входа , у вш 4 ,что это.

Herbert-а фото есть а вот вх4 точно фоткал но даже не помню сливал на комп или нет, на то время он для меня был уже не особо интересен, та и если очень нужно к нему есть доступ.
По индуктивности на вх4 не замерял. И уже была инфа с herbert там стоит 330mH. Преды практически одинаковы, с уверенностью на 99% скажу что в ВХ4 такая же индуктивность.
https://www.sendspace.com/file/gmpy0g



По Herbert фото могу выложить как будет время, по вх4 нужно искать но я не уверен что я их сохранил.

Внимательно прочитал вопрос и немного уточню. А то поспал сегодня часа 2 и плохо соображаю.
Есть три индуктивности
1) 330mH Стоит на входе, на некоторых схемах она нарисована на некоторых ее не. Связано  это с тем что ее ставили не на все ревизии.
2) стоит в анодке преда 1.3Н
3) В оконечнике 220mH
« Последняя редакция: 10.04.2016 :: 09:37:54 от Smolovik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #183 - 10.04.2016 :: 13:37:25
Post Tools
да да про входную спрашивал , то есть индуктивность 1.3 Н в виде дросселя по питанию . а 330mH  как включена.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #184 - 14.11.2016 :: 11:59:19
Post Tools
Smolovik пропал ?
Интересны  фотки  и пояснение  про цепочку с диодами - как и где ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #185 - 02.12.2016 :: 15:10:21
Post Tools
Кто-нить еще развлекается  с сабжем ?   Я иногда от нечего делать исследую 3-й канал.
Короче, первая ревизия  со слоклона, снятая в 2012 году (она же и у Вовы судя по фоткам) -  мыло мыльное.  Собирать ее не стоит, это вата, бубубу и все прочее на что сетовал  Wowa.
Более свежие ревизии  2011 года, это где перед  гейном 220к, и в катодах ограничителей 680 ом и отсутствуют анодные шунты на 2-3 каскадах - звучат намного лучше.    В общем пробовал разные варианты - обвязка  первого каскада  совершенно не принципиальна с т.з. последующей перегрузки и допускает любые номиналы, даже предположу, что  сам питер его строит под имеющийся тип ламп и звучание первого канала.
     Вот что меня сильно анноит, так это 2-й каскад - режим 120к/680  Горячее смещение, если не ошибаюсь загоняет лампу в фуз как ни крути. На совсем лоугейне получается дрянь. Пробовал разные лампы, т.ч. и отборные с вах близкой к паспортной - не меняет ситуацию.  К сожалению,  когда  я был на прослушке нативного вх4 (из новоделов),  я не отслушал 3-й каскад  в этом диапазоне.   Фуз стремный и не контрится последующим каскадом.   А вот каскад с повторителем, на удивление звучит хорошо и мощно.
Влияние 4-х параллельных темброблоков  превосходно эмулируется подгонкой номиналов кондеров: 470 пик по вч и 15-17n  по середине.
Петля не оказывает на звукперегруз совершенно никакого влияния  даже на высоких громкостях. Да, это вам не фаерболл.  Незначительная коррекция АЧХ из-за влияния   4-х гейнов тоже замечательно корректируется обвязской из трех кондеров и пары резисторов, по большому счету  она  слегка убирает песочек.
Но вот второй каскад в 3-м канале покоя не дает. В принципе, фуз убирается при номинале катодного 1.2к+, но это же не наш метод Ж)) Здесь не дает покоя нативность - не припомню чтобы в оригинале в рабочем диапазоне гейна слышал эту фуззоватость.   Может ли быть такое  что дицль  использует запараллеленные половинки в этом каскаде   или это абсолютно исключено ? 

 

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
inqisitor
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.2007
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #186 - 02.12.2016 :: 17:16:02
Post Tools
убавлять надо сигнал на входе второго каскада , и душить низ, третий канал очень похож на фридман  мод маршала, Ceriatone Chupacabra  ищется легко  , туда и стоит смотреть , делитель после первого каскада  68кОм, 68кОм  с сеточным в 33 -47 кОм , и будет счастье
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #187 - 02.12.2016 :: 18:06:50
Post Tools
По количехству межкаскадного гейна претензий у меня нет. И душить там чтото бесполезно. Фуз исключительно из-за режима лампы.  Как я написал, стоит чуток сместить рабочую точку тои все причесывается. Меня больше интересуют пруфы и анализ .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #188 - 10.12.2016 :: 17:25:43
Post Tools
В общем с фузом разобрался - по бедности не было под рукой металопленки, поставил металлоксид на 680 в катоды - они и фузили.  Поставил в параллель металлопленку 3.3к/820  фуз исчез от слова совсем. 
Проверил  вариант, снятый админом слоклона, в правильности номиналов он грил мол 100%уверен
,  как и ожидалось, гейн 1М с обвязкой 100р/221k  делают вату.  Замена 100p на 1000p добавляет гейн  и улучшает панч  в диапазоне 9ч-15ч но теряется  мясо,  да и сам номинал 1000 пик в свете такоже проходного  выглядит крайне глупо.     Заменив всю это бороду на реостатное включение потца 220к  - о чудо, появляется панч вместе с мясом и читаемость.  В диапазоне гейна  9-13 ч миталека 90-х,  гейн на максах - дждж с хвостом без потери читаемости.  120к/220к во втором каскаже  поставил тумблер но толком ниче не расслышал  Ну еще  я отключил шунтирующую пикушку в аноде  фолловера на свой вкус.     Короче, звучит хорошо, компрессия приличная, ноты висят даже на лоу гейне и при этом рифовая читаемость  на уровне.

Еще пробовал минималистический вариант, якобы  х#рберт 2канал+:
На входе 1M/220p(470р), 680 ом  далее:
120/680+10u>1n>220k>220к реостатом гейн> 47к/3.3М(G)>120к/680+2u2>4.7n>500k(G)/470k>120k/680+2u2>120k+10n+39k
Звук  самый ядерный и злой из всего что пробовал, читаемость высочайшая.

PS: Я понимаю, что всем пох#р,  поэтому пишу  больше для себя чтоб не забыть, т.к. пробую много разных вариантов  и предыдущие из головы в момент вылетают.  Попадался вот один классный, но не задокументировал, теперь не могу вспомнить Ужас


« Последняя редакция: 10.12.2016 :: 17:29:24 от hellslayer »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #189 - 10.12.2016 :: 21:04:09
Post Tools
Цитата:
Проверил  вариант, снятый админом слоклона, в правильности номиналов он грил мол 100%уверен


Вопросная схема неактуальная информация. Там с годами схемы и номиналы менялись.

Цитата:
...поставил металлоксид на 680 в катоды - они и фузили.


Вы сериозно?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #190 - 11.12.2016 :: 06:14:46
Post Tools
Вы сериозно?
[/quote]
Я вообще  без шуток пишу на такие темы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #191 - 11.12.2016 :: 13:06:45
Post Tools
Кстати у дицля на самом деле фузящий малость тон-я думал это фишка такая....
« Последняя редакция: 11.12.2016 :: 14:59:17 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #192 - 11.12.2016 :: 15:21:38
Post Tools
Подфуз есть, но не более чем  в количестве фичи
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Можаев
Полноправный участник
***
Вне Форума


Вот она какая

Сообщений: 562
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 30.08.2016
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #193 - 11.12.2016 :: 15:25:22
Post Tools
Всё равно много.
  

(Вложенный файл удалён)

Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #194 - 12.12.2016 :: 10:14:29
Post Tools
@ hellslayer

Сделай пожалуйста итоговую схему более понятную. Я сейчас тоже подобный собираю.
Единственное, у меня будет без КП.
« Последняя редакция: 12.12.2016 :: 11:16:16 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
vitek
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 535
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 17.11.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #195 - 13.12.2016 :: 10:44:40
Post Tools
hellslayer На входном гнезде 470пик? Так там не останется ничего от звука, поверю если бы было 47.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
fentone
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 95
Местоположение: Калининград
Зарегистрирован: 27.04.2011
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #196 - 13.12.2016 :: 13:25:05
Post Tools
Почему? Срез получается около 500 кГц.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #197 - 13.12.2016 :: 18:06:15
Post Tools
THRASH писал(а) 12.12.2016 :: 10:14:29:
@ hellslayer
Сделай пожалуйста итоговую схему более понятную. Я сейчас тоже подобный собираю.
Единственное, у меня будет без КП.

Вот, примерно такой  сейчас на макете.
Вроде как ближе к х#рберту , по мотивам дискусса на слоклоне и переписки с людьми  щупавшими кишки. Синим  цветом  второй вариант.  Тоже по слоклону.      Мне нравится  больше, но так чтобы вау ололо звук - такого нет (впрочем  вау и не было и при прослушивании оригинала).  Если кто поправит в сторону уточнения - было бы хорошо.
     Единственное, что могу сказать определенно  - при любых вариациях схем и ревизий  совершенно не нравится звук с 2u2  шунтом в катодном повторителе что на кранче, что на хайгейне.
       Да, и еще желательно  повесить нагрузку, эмулирующую 3-4  темброблока.
Если ты хочешь без фолловера.. тут хз хз, имхо узнаваемый перегруз дизеля как раз живет в нем и во втором каскаде, проще тогда не смотреть на дицоь вовсе.

« Последняя редакция: 13.12.2016 :: 18:08:31 от hellslayer »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #198 - 13.12.2016 :: 18:15:20
Post Tools
vitek писал(а) 13.12.2016 :: 10:44:40:
hellslayer На входном гнезде 470пик? Так там не останется ничего от звука, поверю если бы было 47.

Это миф.  В месабугах в свое время  было немало моделей  с 500 пик на входе, это не мешало  им иметь вполне приличный перегруз и яркий клин.   Но вообще, полагаю, конкретно у дицля  емкость этого кондера подгоняется  под тип используемых ламп.   К примеру  с EH-ками  можно и уменьшить до 220.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #199 - 14.12.2016 :: 07:29:49
Post Tools
@ hellslayer

Блин, ты че не можешь "С плане" схемки рисовать?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы