Very Hot Topic (More than 50 Replies) Diezel VH-4 - Свершилось?!. (Прочитано 2732 раз)
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #200 - 14.12.2016 :: 08:22:06
Post Tools
Тебе шашечки или ехать ? Вне дома некогда, дома дети не дают. Две детали позволят перепаять уже победа. Эту  то перерисовывал на весу .[color=#00ffff][/color]
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #201 - 14.12.2016 :: 08:48:12
Post Tools
На Слоклоне есть актуальные схемы Дизеля, почему тут пользуем старые?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #202 - 14.12.2016 :: 10:06:56
Post Tools
М/б я пропустил что-то там,  либо ссылки нерабочие.
Есть - выложи.  Или линк дай.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #203 - 14.12.2016 :: 17:15:44
Post Tools
Пришел с работы, допаял резистор 220к параллельно с гейном кранч канала, т.к. попросту забыл про него ранее и поиграл на свежую голову.  И кранч и хайгейн очень понравились, вполне приятно рифачки так отскакивают, плотнячок прет и запилы сами собой выходят.

PS: Gregg, если есть что-то отличное от мной рассмотренного, сбрось схему или ссылку, я реально прошерстил слоклон и ниче актуального не выудил, возможно удалили уже ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #204 - 14.12.2016 :: 21:27:50
Post Tools
Дам что в последний раз там обсуждали.

http://my-files.ru/rwcqg1

Вот еще один вариант:

http://my-files.ru/kp74xm
« Последняя редакция: 14.12.2016 :: 21:49:50 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #205 - 15.12.2016 :: 04:00:43
Post Tools
Спасибо, первую видел, актуальность ее  вилами на воде писана, снята она по фоткам с ревизии с ужасающим монтажом.
Вторую не видел, но во всех ревизиях в преде  1-й и 2-я лампы задействованы по половинке, а здесь лишний каскад. 10n+470к цепочка  веет прохладой.  Видимо это мод с упрощенной коммутацией. Было бы интересно почитать соответствующий тред.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #206 - 15.12.2016 :: 08:35:39
Post Tools
Вчера делал первый пуск. Пока без ООС, Ну в общем мне понравилось, как раз на максимуме гейна нормальный хайгейн. Отсутствие КП немного слышно но и без него вполне, да мне кажется не много там он и влияет, просто немного другой звук. Вот туча енглов без них.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #207 - 15.12.2016 :: 09:52:35
Post Tools
Сразу вспоминаю  преды  от сло и хотрод50.   Второй не совсем торт, как раз случай того, что бывает если отнять кп без перестройки схемы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #208 - 15.12.2016 :: 16:35:50
Post Tools
hellslayer, как уже было отмечено есть разные варианты схемы Дизеля. И при чем тут монтаж - тогда так делали и все таки продавали за неплохие деньги.
10n+470к цепочка - там скорее всего ошибка и должно быть 47к - тогда влияет на середину. Еще эта цепочка бывает или перед ТБ или после него.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #209 - 16.12.2016 :: 19:01:15
Post Tools
А что свершилось то? какие то куски схем...максимум кто соберет пол преда-свершилось!!!??? чуда не произошло....моды -уёды...
пред полпреда .....
« Последняя редакция: 16.12.2016 :: 19:05:13 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #210 - 17.12.2016 :: 06:27:20
Post Tools
Полный усилитель, с тиснутой из видака платкой миди и проплавленными релюшками  мало интересен, извините.   
« Последняя редакция: 17.12.2016 :: 06:27:37 от hellslayer »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #211 - 17.12.2016 :: 10:18:54
Post Tools
@ hellslayer
Пиши, дорогой.
Только укажи ещё через какую гитару слушаешь и кабинет, для понимания.

Я паял по другой схеме, 2011
https://pp.vk.me/c636524/v636524402/246a8/Csl-gfKS8WU.jpg

Холодный, колючий, фуззящий звук от которого голова болит.
На ютубе звук очень похож.
Низ упругий, да.

Пока что в моих фаворитах схема чуть переделанного кранка.
« Последняя редакция: 17.12.2016 :: 10:40:45 от Tan »  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #212 - 17.12.2016 :: 10:38:02
Post Tools
hellslayer писал(а) 13.12.2016 :: 18:06:15:
Если ты хочешь без фолловера.. тут хз хз, имхо узнаваемый перегруз дизеля как раз живет в

Кто такой фолловер?
В твоей макетке после гейна об землю перед сеткой точно ничего нет, напрямую?
А ты презенс и дип на индуктивности на ОС сделал? Они сильно влияют на звук в лучшую сторону.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #213 - 17.12.2016 :: 11:39:45
Post Tools
Tan писал(а) 17.12.2016 :: 10:18:54:
@ hellslayer
Пиши, дорогой.
Только укажи ещё через какую гитару слушаешь и кабинет, для понимания.

Тащемта изыскания по каналу 3, думаю, я закончил , т.к. нашел звук который меня радует ( а это редко бывает Смех).  Гитары у меня  шектер С1 блекджек c SH-4  и гибсон SG стандарт с 498м.
Каб 2x12 c легендами, оверсайз, дины изнутри.  Собираюсь вытащить их креплением наружу. 
      Схема практически как по твоей сслыке, на входе 1M/330p, грид стоппер 4.7к, первый каскад  120к/680+10u,  гейн реостатом и зашунтирован 220к, грид стоппер перед вторым каскадом 47к,  в катоде второго 680/1u,  в катоде 3-го  680/2.2u.   Про шунт конденсатором в 3-м каскаде ранее был неправ - без него прет гнусавость и пердеж если слушать прямо перед динамиками.   В анодах нигде нет шунтов.   В катодном повторителе параллельно с резистором  120к  цепочка  47к+10н  ДО проходного 220n (как  в фирмовой  сервисной схеме без номиналов).   Нагрузка - 3 темброблока обязательно или хотя бы подвесить пару цепочек ~56к+22n для симуляции нагрузки на повторитель.  Анодка   370в.

С 4-м каналом не все однозначно, он мне и в оригинальном ВХ4 не понравился,  но у него есть офигенная  компрессия для соляков.  Пока не пришел однозначному варианту, тестирую.

Еще планирую поэксперементировать с лавсаном/полипропиленом в проходах, поскольку достоверно непонятно  какая пикушечная вима там используется.
 
Цитата:
Холодный, колючий, фуззящий звук от которого голова болит.
На ютубе звук очень похож.
Низ упругий, да.

Фуза как такового  у меня  мало, есть фича в звуке от  120к/680, но она очень музыкальная и управляемая.  Возможно тебе стоит проверить разброс ламп.

Цитата:
Пока что в моих фаворитах схема чуть переделанного кранка.

У меня усилок  сплаун нитро с купюрами собран, макет в разрыв прямо на выход фазика выходит. Пока что к сплауну возвращаться и не хочется.  Дип и презенс дизелевские навесил, глубина обратной связи соответсвующая. Дип по большому счету  ничем не примечателен, настроил его один раз под каб и используемую громкость и забыл. Презенс прикольный, но сказать что вот без него дизелевских фич в звуке не будет - неверно.   Я его вообще на серединку выставил, влияние его на звук  в этом положении минимально. 

По поводу  ревизий начала 2000-х , неудивительно что их перепродают или пачками модят у производителя,  в сравнении с ревизией 2011 года  - ватные дрова.  Макетил то что в посте #186 , реально ужаснулся.  Т.е звук то интересный, но совершенно не удовлетворяет потребности  по миталлу.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #214 - 17.12.2016 :: 13:17:22
Post Tools
У меня гитара не краснушная, так что боюсь твой опыт мне не пригодится, но попробую ))
hellslayer писал(а) 17.12.2016 :: 11:39:45:
Каб 2x12 c легендами, оверсайз, дины изнутри.  Собираюсь вытащить их креплением наружу. 

Не вытаскивай! Почитай что народ пишет о ерасовских копиях месы кабов с динами наружу.

Цитата:
  на входе 1M/330p, грид стоппер 4.7к,

Уверен что нужны пикухи и грид стоппер? Я думаю что гитару надо как можно чище на сетку доставить, тот же грид стопер поджирает звук.
Цитата:
 В катодном повторителе параллельно с резистором  120к  цепочка  47к+10н  ДО проходного 220n

По логике до или после не должно сказываться.
Цитата:
   Нагрузка - 3 темброблока обязательно или хотя бы подвесить пару цепочек ~56к+22n для симуляции нагрузки на повторитель. 

Это последовательно к земле? А зачем "пару"?

Цитата:
Еще планирую поэксперементировать с лавсаном/полипропиленом в проходах, поскольку достоверно непонятно  какая пикушечная вима там используется.

Я фанат оранжей и сильвермики. Пикушечная вима - вообще преступление против звука.

Цитата:
 Возможно тебе стоит проверить разброс ламп.

У всех ламп свой характер (разброс), но звук усилителя слышен.

Цитата:
У меня усилок  сплаун нитро

Да, смахивает на кранкенштейн, отклик яркий. Подкинешь схемку поглядеть?


  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #215 - 17.12.2016 :: 13:30:50
Post Tools
По поводу разных гитар - здесь отчетливо слышно что хорошо краснухе вообще не звучит на легкодеревянной гитаре.
https://www.youtube.com/watch?v=TnPD8QOgDw8
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #216 - 17.12.2016 :: 14:22:06
Post Tools
Tan писал(а) 17.12.2016 :: 13:17:22:
Уверен что нужны пикухи и грид стоппер? Я думаю что гитару надо как можно чище на сетку доставить, тот же грид стопер поджирает звук.

Дицль ставит, значит пусть будет.  Справедливости ради, даже на 4-м канале - тишина.
Хотя сеточный резюк такого номинала явно вместо перемычки на плате...

Цитата:
Цитата:
   Нагрузка - 3 темброблока обязательно или хотя бы подвесить пару цепочек ~56к+22n для симуляции нагрузки на повторитель. 

Это последовательно к земле? А зачем "пару"?

Каждая = темброблоку.  В перспективе оформить ввиде отдельного усилка, я смотрю на 2-3 канальник. Сомневаюсь, что до этого дойдет, по финансам и по времени ограничен, да и необходимость отсутствует. 

Цитата:
Цитата:
Еще планирую поэксперементировать с лавсаном/полипропиленом в проходах, поскольку достоверно непонятно  какая пикушечная вима там используется.

Я фанат оранжей и сильвермики. Пикушечная вима - вообще преступление против звука.

Тем не менее у дицля в проходах на 1n, 2n2. 4n7  она используется, на разных фото и мкп и мкс могут быть в одних местах, а с пикушками вообще непонятно какие где.  СИльвермике  имхо вообще не место в проходе, она как и керамика только на шунты да в темброблок годится.

Цитата:
У меня усилок  сплаун нитро

Да, смахивает на кранкенштейн, отклик яркий. Подкинешь схемку поглядеть?
[/quote]
В оригинале там вся яркость задавлена, схему чуток позже

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #217 - 17.12.2016 :: 15:16:48
Post Tools
Цитата:
Дицль ставит, значит пусть будет

Это же не наши методы слепо копировать ^^
300 пик на вход это типа 20метрового гитарного кабеля. Всю жизнь боролись с емкостью кабеля а тут на тебе.
Цитата:
Каждая = темброблоку.

Не, это не научно. Три такие цепочки в параллель, это типа 56/3=18к и 22*3=66нФ, пусть меня поправят имеющие образование. Должны просто придушить сигнал в теории (на слух - подсушить). Я бы не стал (все равно под себя делаем а не оригинал).

Я понял отчего голова трещит - от высоких, буду рэзать.
Глядя на варианты схем, забавно видеть как дизель идет тем же логически-вкусовым путем.

Цитата:
СИльвермике  имхо только на шунты да в темброблок годится.

Согласен, просто я разделительный всегда шунтирую. 1н+100пик типа, естественней звук. А вот от шунтирования 470к в стиле маршалла отказался.

  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #218 - 17.12.2016 :: 16:40:57
Post Tools
Tan писал(а) 17.12.2016 :: 15:16:48:
[quote]Дицль
300 пик на вход это типа 20метрового гитарного кабеля. Всю жизнь боролись с емкостью кабеля а тут на тебе.

Про емж отдельные личности с десяток лет  тоже уверяли что на 18 вольтах  самый что ни на есть торт,  а потом оказалось что Ъ фирмовый звук активов  бывает только на 9 вольтах.
Навскидку я плохо помню теорию, но вроде бы  классический грид стоппер  на 68к тоже  эквивалентен  нескольким сотням пик об землю (поправьте если не так).  А его почти везде используют.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
Ответ #219 - 17.12.2016 :: 17:01:12
Post Tools

Цитата:
Глядя на варианты схем, забавно видеть как дизель идет тем же логически-вкусовым путем.

Да уж, по сути  этот гражданин все последние 20 лет предлагал полуфабрикат Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы