Very Hot Topic (More than 50 Replies) Интерференционные ВЧ помехи на гейне (Прочитано 613 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Интерференционные ВЧ помехи на гейне
14.01.2013 :: 08:48:53
Post Tools

Вопрос не простой, а решение его еще более не простое

По моим наблюдения, с каждым годом возрастает количество высокочастотных шумов и помех, т. к. возрастает количество  электроприборов, их излучающее. Причем спектр расширяется. То что можно было устранить раньше, сейчас уже не лечитися.
Достал из кладовки старые платы примочек, еще старых студенческих времен(годов так 90-х). Схемотехника разная,транзисторы разные (например П416, ГТ308, КТ3102 и т. д.) Точно помню что тогда таких проблем не возникало. Сейчас включаю, "соловьи" на разные голоса, а значит примочка просто теряет свой функциональный смысл. С лампами не лучше.

Напомню основные источник помех: компьютер и переферия, бесперибойник, спутниковый тюнер, телек, мобилка, да и много еще чего ...

Что б не повторяться, перечислю основные методы устранения, которые я обробовал:

1) Дроссель или подходящий ВЧ трансформатор последовательно на входе

2) Конденсатор от сотен пик до единиц нанофарад параллельно на входе

3) Конденсатор между коллектором и базой, или между выходом и инв. входом для ОУ

4) Конденсатор параллельно резистору в сток полевика, в коллектор биполяра, или в анод лампы

5) Применять транзисторы с низкой Fгр (100кГц и ниже)



Все эти методы имеют два недостатка, во первых - срезаются верха и шум просто из "белого" становиться "розовым", и все шкварчания и чавкания остаються, только меняется тембр, во-вторых теряется музыкальная составляющая, в основном на начальной фазе - атаке. Все эти меры половинчатые и не лишены недостатков, но и они уже бесполезны 

Просьба к сообществу - может кроме перечисленных методов, кто-нибудь знает решение проблемы(хотя-бы частично). Буду весьма благодарен

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #1 - 14.01.2013 :: 08:53:10
Post Tools
Есть спец фильты по 220 из уже перечистленных катушек и конденсаторов.
Больше ничего не придумаешь. Да и не нужно это. Чаще всего этот фильтр вкупе с заземлением спасает от большей части этих проблем.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #2 - 14.01.2013 :: 08:56:31
Post Tools
Примочки в большинстве случаев на батарейках, и все равно, все от них исходит
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #3 - 14.01.2013 :: 09:15:56
Post Tools
в смысле исходит? Они излучают эти помехи? Куда излучают?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #4 - 14.01.2013 :: 09:25:39
Post Tools
Цитата:
в смысле исходит? Они излучают эти помехи? Куда излучают?


нее,  Улыбка они(примочки) их ловят по принципу приемника
"исходят" - в том смсле, что не усилок является причиной помех, а примочка. Ну а попадают через сигнальные цепи, понятно

А при записи сэмплов, это вообще проблема
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #5 - 14.01.2013 :: 09:30:57
Post Tools
Хе, есть такая тема, но у меня в квартире есть пару мест где нет наводок вообще, даже на синглы ничего не ловит...правда в этих местах и мобильник не ловит и радио Смех

Так что спасаюсь только так Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Rasha
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Жить по Совести!

Сообщений: 255
Местоположение: Магадан
Зарегистрирован: 21.02.2012
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #6 - 14.01.2013 :: 09:34:16
Post Tools
Т.е. Примочки питаются не от сети  Круглые глаза

Сетка Фарадея, или ДСка далеко от жилищ, да разыграться в чистом поле...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #7 - 14.01.2013 :: 09:51:16
Post Tools
Цитата:
Просьба к сообществу - может кроме перечисленных методов, кто-нибудь знает решение проблемы(хотя-бы частично). Буду весьма благодарен

Вот тут кое что по теме ЭМП: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html

Кроме того, я писал на форуме не раз - в теме про БП, в том числе...

ХИНТ: главным методом защиты является адекватный монтаж - устраняющий рамку из проводников...
« Последняя редакция: 14.01.2013 :: 09:55:00 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #8 - 14.01.2013 :: 10:53:26
Post Tools
А это точно не гитара ловит?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #9 - 14.01.2013 :: 11:30:59
Post Tools
У меня с ВЧ-наводками ничего. Больше достаёт наводка от соседской радиоточки (где бы провода рубануть?). На хайгейне хоть и негромко, зато стабильно Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #10 - 14.01.2013 :: 11:32:11
Post Tools
@ Ал-ндр

Самое уязвимое звено - ЭМ-датчик на гитаре, всё остальное вполне без проблем фильтруется и экранируется.

К тому же, мне кажется, что проблема слегка надуманная. Если убрать мобилку из кармана штанов (хотя бы на пару метров от гитарного датчика), то основной проблемой останется фон 100 Гц на хай-гейне, и этой проблеме уже "100" лет.

Если подходить к вопросу требовательно (студя звукозаписи), то конечно нужна фильтрация питания, грамотная разводка земель, заземление, экранировка и т.д..

Основное зло в "делах диванных" (я так понимаю, намёк темы именно на этот сектор) - ПК. Отдельная подводка питания с заземлением (занулением) и гальваническая отвязка звукового тракта вкупе с более-менее нормальной ЗК решает проблему наводок от ПК.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #11 - 14.01.2013 :: 12:02:36
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 14.01.2013 :: 11:30:59:
У меня с ВЧ-наводками ничего. Больше достаёт наводка от соседской радиоточки (где бы провода рубануть?). На хайгейне хоть и негромко, зато стабильно Злой 

Современная радиотрансляция в любом моне-мене крупном городе трехканальная. Основная программа передается в звуковом диапазоне частот, и вряд ли ее сигнал наводится на музыкальные компоненты.
А вот еще два канала прут по тем же двум проводам, но по ВЧ (пусть даже и не очень высокой ~100 кГц). Вот эти наводки более "текучи", и уже залезают без мыла в любой нелинейный тракт.
Ни один истинно линейный усилитель не отреагирует на ВЧ наводку. Ее нужно для начала продетектировать, для этого и требуется нелинейность.
« Последняя редакция: 14.01.2013 :: 12:05:07 от Valentinych »  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #12 - 14.01.2013 :: 12:08:56
Post Tools
@ Valentinych
У меня прёт именно 1 программа, проверено.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #13 - 14.01.2013 :: 16:53:59
Post Tools
Спасибо за ответы. Проанализировал, буду отвечать по порядку



Цитата:
Хе, есть такая тема, но у меня в квартире есть пару мест где нет наводок вообще, даже на синглы ничего не ловит...правда в этих местах и мобильник не ловит и радио

texman, получается в своем роде лозоходство, поиск аномальных зон  Улыбка



Rasha:

Цитата:
Т.е. Примочки питаются не от сети

При записи питаю только от батарейки, и даже ревер от аккумулятора. Выигрыш небольшой, но есть. Так помехи и фон пролазят только через сигнальные цепи, а в случае с внешним БП еще и по питающим шинам проходят. И еще при батарейке полностью отсутствует 50Гц гул, как это в случае с выпрямлением. Выпрямителя и фильтра идеального не бывает


Цитата:
Сетка Фарадея, или ДСка далеко от жилищ, да разыграться в чистом поле...


Если б для домика в горах, то проблем не было б  Улыбка
Вышки растут как грибы, правда все пока подальше от дома
« Последняя редакция: 14.01.2013 :: 16:56:19 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #14 - 14.01.2013 :: 17:19:23
Post Tools
Цитата:
Вот тут кое что по теме ЭМП: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html


Peratron, я перечитал вашу статью и возникла одна идея, только не знаю пока, насколько она бредовая.

1) Сигнал с гитары идет на сплитер, т. е. расдвоитель. Имеем два синфазных сигнала

2) Эти два сигнала подаем на симетричный вход вашего предусилителя, снимаем сигнал с несиметричного выхода.

3) Далее в цепи идет фуз, дисторшен (т. е нечто гейновое)

4) Далее запись в карту компа

Такое же можно проделать и для реампинга, только здесь сплитер не нужен. Предварительно записываю клин. Проблем записи с клином и малым гейном не возникало. С левого и правого канала МП3-плэйера или  компа на ваш предусилитель, далее искажалка и записывать в карту другого компа.

Вопрос, будет ли вычитаться помеха ?

Интересно, что я похожую схему паял и она у меня сохранилась. Схема по мотивам мурзилки. Только опера у меня 544УД1, питание двухполярное. Можно будет испытать на практике
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #15 - 14.01.2013 :: 17:27:42
Post Tools
@ Ал-ндр

Есть большие сомнения, что на РЧ подобные вещи будут работать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #16 - 14.01.2013 :: 17:32:52
Post Tools
Jinx писал(а) 14.01.2013 :: 10:53:26:
А это точно не гитара ловит?


Гитара тоже вносит свой "вклад", но там больше 50Гц составляющая и ее компоненты. 

Denn:
Источники помех уже известны. Больше всего лучит комп и бесперебойник.Идет типа "морзянки",например, когда HD подключается. Остальную аппаратуру просто можно выключить за неадобностью
И две вышки еще поставили, хоть и не совсем близко от дома, но все же. Поэтому "роза соловьев" постоянно меняется. Раньше не обращал на это внимание, а теперь приходиться.
Меня то собственно больше интересует процесс записи в комп, ну и реампинг еще. А если просто побренькать на диване, так можно выключить все кроме усилителя и примочки, и все приходит в норму

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #17 - 14.01.2013 :: 18:53:45
Post Tools
Ал-ндр
Цитата:
1) Сигнал с гитары идет на сплитер, т. е. расдвоитель. Имеем два синфазных сигнала

2) Эти два сигнала подаем на симетричный вход вашего предусилителя, снимаем сигнал с несиметричного выхода.

Так ты просто вычтешь сигнал сам из себя.
Помехи, правда, не будет. Но и сигнала тоже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #18 - 14.01.2013 :: 19:07:38
Post Tools
new_man писал(а) 14.01.2013 :: 18:53:45:
Ал-ндр
Цитата:
1) Сигнал с гитары идет на сплитер, т. е. расдвоитель. Имеем два синфазных сигнала

2) Эти два сигнала подаем на симетричный вход вашего предусилителя, снимаем сигнал с несиметричного выхода.

Так ты просто вычтешь сигнал сам из себя.
Помехи, правда, не будет. Но и сигнала тоже.


А если так, только такой вариант годиться для реампа:

Сначала делается заготовка клина.
В аудиоредакторе левый канал выключается - mute или silence, правый остается без изменения
Все это подается на симметричный вход, с выхода на примочку
Полезный сигнал остается, а помеха взаимновычитается
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #19 - 14.01.2013 :: 19:28:44
Post Tools
Да, так наверно можно.

Я, когда развлекаюсь с записью, испльзую нетбучок с внешней USB картой.
Это оказалось сильно чище, чем со стационарным компом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы