Very Hot Topic (More than 50 Replies) Интерференционные ВЧ помехи на гейне (Прочитано 616 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #20 - 14.01.2013 :: 19:57:03
Post Tools
Цитата:
Сначала делается заготовка клина.
В аудиоредакторе левый канал выключается - mute или silence, правый остается без изменения
Все это подается на симметричный вход, с выхода на примочку
Полезный сигнал остается, а помеха взаимновычитается

Будут вычитаться только те помехи, которые наводятся на кабель, включённый между тем, откуда берётся "всё это" и симметричным входом. Увы, всего лишь. А те помехи, что записаны.... уже записаны. Не там копаешь. Во время записи закороти джек на гитарном кабеле. Если в анализаторе спектра твоего редактора будет грязь больше, скажем, -100дБ, то разбирайся сначала с компом, звуковухой и т.д.
Это, если я тебя правильно понял.
« Последняя редакция: 14.01.2013 :: 20:02:02 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #21 - 14.01.2013 :: 20:05:57
Post Tools
Цитата:
Будут вычитаться только те помехи, которые наводятся на кабель, включённый до симметричного входа.


А те помехи которые из выхода звуковой карты(если для реампа)? К примеру, если в Winamp нажимаешь Play(даже если громкость убираешь в ноль)  - шумы увеличиваются в несколько раз, нажимаешь Stop - они пропадают
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #22 - 14.01.2013 :: 20:11:53
Post Tools
Цитата:
Peratron, я перечитал вашу статью и возникла одна идея, только не знаю пока, насколько она бредовая.

Совершенно избыточно.
Для начала следует определиться с источником помехи - это ВЧ или НЧ помеха? Точней, с несущей или напрямую? Условно:
ВЧ - с демодуляцией
НЧ - напрямую

Все фишки по симметрированию имеют смысл только для НЧ, на ВЧ симметрирование не работает.

Далее - кто принимает? Кабель или сама примочка?
Или примочка, но через антеннящий кабель?

ХИНТ: в статье есть вариант, когда приём ВЧ помехи происходит через выходной кабель - антеннит на выходе, помеха попадает внутрь через выходной кабель и поражает схему по входу или посередине тракта.

Вот от того, где просачивается зависит способ борьбы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #23 - 14.01.2013 :: 20:22:20
Post Tools
Цитата:
Для начала следует определиться с источником помехи - это ВЧ или НЧ помеха?


Завтра запишу звуковой пример

Цитата:
ХИНТ: в статье есть вариант, когда приём ВЧ помехи происходит через выходной кабель - антеннит на выходе, помеха попадает внутрь через выходной кабель и поражает схему по входу или посередине тракта.


У меня такое было с ТБ МК1, там на выходе сигнал снимается с коллектора, через конденсатор и через резистор в 2М2 (!), причем так в оригинальной схеме. Руку подносишь к выходному кабелю и сильный фон
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #24 - 14.01.2013 :: 20:31:49
Post Tools
Цитата:
А те помехи которые из выхода звуковой карты(если для реампа)? К примеру, если в Winamp нажимаешь Play(даже если громкость убираешь в ноль)  - шумы увеличиваются в несколько раз, нажимаешь Stop - они пропадают

Баланс - он как хамбакер, вычитание происходит только в том случае, если сигналы противофазны, а помеха синфазна. Судя по всему, на выходе твоей карточки такого разделения нет. Повторю: что записано, то уже записано. Про винамп вообще ничего не понял.

У меня был случай, похожий на тот, о котором пишет Ператрон. В одной студии в мониторах торчало радио - очень тихо, но, всё равно, заметно и назойливо. Провозился целый день, пока отыскал причину. Помеха попадала на длинный кабель усилок - мониторы и детектировалась где-то в этом усилителе. Пришлось усил перенести по-ближе к мониторам, а сам кабель накрутить на большое ферритовое кольцо. Это одна из 1000 возможных ситуаций. У тебя могут быть остальные 999.
« Последняя редакция: 14.01.2013 :: 20:36:22 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #25 - 14.01.2013 :: 20:35:03
Post Tools
Цитата:
Это одна из 1000 ситуаций. У тебя могут быть остальные 999. 



Обнадёжил  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #26 - 14.01.2013 :: 20:43:49
Post Tools
@ Ал-ндр, вполне возможно земляная помеха компа.
Ты с трансформаторным дибоксом реампишь?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #27 - 14.01.2013 :: 20:55:36
Post Tools
KMG писал(а) 14.01.2013 :: 20:43:49:
@ Ал-ндр, вполне возможно земляная помеха компа.
Ты с трансформаторным дибоксом реампишь?



У меня просто фильтр. Там трансформатор есть, но он выполняет функции дросселя, пару конденсаторов и регулятор импеданса. Схема гуляла по интернету. Еще она дает небольшой пик на частоте 6,хх кГц

И другой фильтр - просто ВЧ дроссель. До определенного момента он мне помогал(с некоторыми примочками)

Я слушал на твоих сэмплах на большом гейне звучит здорово, разлечимо и без грязи. Как это тебе удается на реампах
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #28 - 14.01.2013 :: 21:02:50
Post Tools
Если послушать чисто гитарные треки, то вч грязь все же слышна. Причем она явно зависит по характеру от того чем занимается комп.
Все хочу озаботится трансформаторным дибоксом, чтобы разорвать земли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #29 - 14.01.2013 :: 21:15:17
Post Tools
Цитата:
Все хочу озаботится трансформаторным дибоксом, чтобы разорвать земли.


А сейчас как ты записываешь? С компа непосредственно на испытуемый прибор, далее на усилитель и снимаешь с микрофона ? Или в линию?

Я пробовал с СD, MP3-плэйера, с них шумов не меньше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #30 - 14.01.2013 :: 21:41:15
Post Tools
Цитата:
А сейчас как ты записываешь? С компа непосредственно на испытуемый прибор, далее на усилитель и снимаешь с микрофона ?

Именно так.
Цитата:
Или в линию?
Я пробовал с СD, MP3-плэйера, с них шумов не меньше.

Если писать в линию, то все равно остается завязка с землей компа.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #31 - 14.01.2013 :: 21:50:48
Post Tools
Михаил, а из наших трансов ничего не подойдет, например из ТОТ ?

Есть еще трансы от микрофонов?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #32 - 14.01.2013 :: 21:56:11
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 14.01.2013 :: 21:50:48:
Михаил, а из наших трансов ничего не подойдет, например из ТОТ ?

Есть еще трансы от микрофонов? 
Должны подойти трансы от телефонных гаджетов - ну, к примеру, модемов.
Они есть в продаже, хотя и выковырять найдётся откуда.

Формальная полоса частот телефонной линии не должна особо смущать - мы не широкополосный тракт моделируем, а гитарный. Можно считать, что это часть спикосима Подмигивание


  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #33 - 14.01.2013 :: 22:04:00
Post Tools
Насчет модема, спасибо за подсказку. Завтра расковыряю отживший свое время US Robotics
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #34 - 15.01.2013 :: 06:01:19
Post Tools
При записи гитары в комп очень хорошую гальваническую развязку даёт связка динамик-микрофон, заодно и получается правильная спикерсимная составляющая Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #35 - 15.01.2013 :: 06:55:42
Post Tools
Denn писал(а) 15.01.2013 :: 06:01:19:
При записи гитары в комп очень хорошую гальваническую развязку даёт связка динамик-микрофон, заодно и получается правильная спикерсимная составляющая Улыбка


+1
Пробовал на макете связку совковый динамик - китайский динамический микрофон  Улыбка
Кроме вышесказанного, есть еще ряд преимуществ:
- можно уровнем громкости "подгружать" микрофон
- из-за общей АЧХ такой системы "песок" просто отсутствует
- не надо дополнительного спикерсима
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #36 - 15.01.2013 :: 07:47:45
Post Tools
Цитата:
При записи гитары в комп очень хорошую гальваническую развязку даёт связка динамик-микрофон, заодно и получается правильная спикерсимная составляющая

При записи гитары - может быть.
Но в этом треде речь идёт о реампинге примочек...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #37 - 15.01.2013 :: 08:44:15
Post Tools
Такая вот помеха(в зависимости от гейна). Может меняться рисунок шипения. С гитарой прослушивается меньше, а если делать реамп с выхода звуковухи - громче
« Последняя редакция: 15.01.2013 :: 08:46:58 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #38 - 18.01.2013 :: 06:37:59
Post Tools
Цитата:
Должны подойти трансы от телефонных гаджетов - ну, к примеру, модемов.
Они есть в продаже, хотя и выковырять найдётся откуда.


Нашел свой US Robotics, раскрыл, но выковыривать транс пока не решился, оставил на потом. Зафоткал на всякий случай.
https://www.box.com/s/q6705vro2uh96m2rbjno

Еще нашел транс от  микрофона МКЭ-10. Его решил попробовать. Но только он годиться для случая с реампом. Для случая с гитарой, что-то другое нужно. Низкоомную обмотку подавал на выход звуковой карты, высокоомную на вход испытуемой примочки. В общем, помеха из Ответа #37 ушла полностью, только теперь нужно тщательно экранировать выход, что б устранить 50 Гц фон.

Сейчас эта штука без корпуса, выглядит пока так:
https://www.box.com/s/ljmjyhywtt115aj40y6t

Для записи непосредственно с гитары, можно будет попробовать цепочку по такой схеме:
Бустер -- Повторитель - Трансформатор МКЭ-10 - Испытуемая примочка
« Последняя редакция: 18.01.2013 :: 08:53:23 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #39 - 18.01.2013 :: 08:16:09
Post Tools
В посте 37 я так понимаю помехи от БП компа? А если с автономного устройства (плеер, ноут) брать сигнал для реампинга то-же самое?
  

(Вложенный файл удалён)

Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы