Very Hot Topic (More than 50 Replies) Интерференционные ВЧ помехи на гейне (Прочитано 619 раз)
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #60 - 19.01.2013 :: 17:29:34
Post Tools
Повторю ещё раз - единственным решением...

http://catalog.gaw.ru/index.php?id=4462&page=component_detail

http://www.promelec.ru/catalog_info/48/73/254/105/
« Последняя редакция: 19.01.2013 :: 17:37:29 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #61 - 19.01.2013 :: 20:20:52
Post Tools
new_man писал(а) 19.01.2013 :: 17:29:34:
Повторю ещё раз - единственным решением...

http://catalog.gaw.ru/index.php?id=4462&page=component_detail

http://www.promelec.ru/catalog_info/48/73/254/105/
По первой ссылке - помимо линейности существует ещё и ограничение по ДД.
По второй - это и есть то самое, про что я говорю: ШИМ-модулятор.
С современными высокоскоростными оптронами схема получается существенно проще - с ёмкостной передачей она получается в радиолюбительской практике более сложной и дорогой.
ХИНТ: в своё время я строил такую систему с импульсными трансформаторами - что ничуть не хуже ёмкостной развязки.

Суммарный зачёт, выраженный цитируемой максимой, включает оптимизацию по стоимости.
А если брать теоретические варианты исполнения трактов - так их великое множество. И у каждого чего то, да не хватает для вселенской гармонии...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #62 - 21.01.2013 :: 10:46:21
Post Tools
Ващета Ал-ндр прав: ничего проще и доступнее транса измыслить невозможно. Особенно если не идти на рекорд по миниатюризации.
Вот - нашел я в загашнике транс от старых часов "Электроника". Керн 2 кв.см. Обмотки на 1В и 40В смотал. Заодно определил примерно к-т 18 вит/В. Намотал вторичку проводом 0,09 до заполнения, получилось 3000 витков.
Измерил к-т трансформации - 0.8. Следовательно первичка была 3750 витков, 17 витков/В. Если бы был в наличии провод 0,08, получилось бы 1/1.
Измерил полосу. Источник - генератор (выходное сопротивление 600 Ом), нагрузка - резистор 30 КОм. Полоса по уровню -3 дБ   25---33000 Гц.
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #63 - 21.01.2013 :: 16:25:51
Post Tools
Цитата:
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.


new_man, ну а в деле уже попробовал, как с развязкой ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #64 - 21.01.2013 :: 17:03:22
Post Tools
Цитата:
new_man, ну а в деле уже попробовал, как с развязкой ?

Не пробовал. Это ж я так, развлекаюсь, чужие проблемы помогаю решать. Сам я так и не освоил этот трюк, когда звук берут с карты и возвращают туда-же. Поэтому при реампинге у меня выстраивается последовательная цепочка из источника (мп-3 плеер или что-нибудь еще), тестируемой схемы и компа. Ну а нет петли - незачем и изолировать, имхо. В равной степени это относится и к записи гитары, там тоже нет петли.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #65 - 21.01.2013 :: 17:13:30
Post Tools
Цитата:
Сам я так и не освоил этот трюк, когда звук берут с карты и возвращают туда-же.


Ты наверно имеешь дублексный режим звуковухи. Так развязки с трансформатором не получиться, все равно получиться земляная петля

Это годиться для цепочки типа мп3-плэйер(или компьютер) и писать в другой компьютер. Тогда получиться развязка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #66 - 21.01.2013 :: 17:18:11
Post Tools
Цитата:
Ты наверно имеешь дублексный режим звуковухи. Так развязки с трансформатором не получиться, все равно получиться земляная петля

Гальванической развязки с железом компьютера не получится, а земляной петли уже не будет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #67 - 21.01.2013 :: 17:21:27
Post Tools
new_man писал(а) 21.01.2013 :: 17:18:11:
Цитата:
Ты наверно имеешь дублексный режим звуковухи. Так развязки с трансформатором не получиться, все равно получиться земляная петля

Гальванической развязки с железом компьютера не получится, а земляной петли уже не будет.


Ты имеешь ввиду что зямля входа и земля выхода будут находиться в одной точке ? Или как?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #68 - 21.01.2013 :: 17:37:18
Post Tools
Цитата:
Ты имеешь ввиду что зямля входа и земля выхода будут находиться в одной точке ? Или как?

Они собственно и так находятся в одной точке - на корпусе компа. Но при трансе из этой точки будут расходиться два луча, незамкнутых на концах друг с другом. Собственно это и есть отсутствие петли.
Это можно сделать еще смешнее и проще. Отчинить оплетку кабеля от корпуса джека на входном или выходном кабеле на разъеме, идущем на карту, как лучше получится. И никаких трансов не надобно.  Улыбка  Это я как-бы в порядке бреда предлагаю, но будь у меня проблемы с петлей, попробовал бы этот вариант обязательно.
« Последняя редакция: 21.01.2013 :: 17:39:17 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #69 - 21.01.2013 :: 17:55:44
Post Tools
Для того, что б исключить земляные петли при реампинге, нужно использовать либо карты с балансными линиями, либо на дешёвых картах использовать для записи вход CD-DRIVE, в котором земля плавающая.
Этот вход обычно внутри - потому ему нужно сделать внешний разъёмчик (памятуя про необходимость изоляции земли).

Это опробованный десятилетиями метод...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #70 - 21.01.2013 :: 18:09:24
Post Tools
Цитата:
Отчинить оплетку кабеля от корпуса джека на входном или выходном кабеле на разъеме, идущем на карту, как лучше получится. И никаких трансов не надобно.


стоит задуматься  Подмигивание

Peratron писал(а) 21.01.2013 :: 17:55:44:
Для того, что б исключить земляные петли при реампинге, нужно использовать либо карты с балансными линиями, либо на дешёвых картах использовать для записи вход CD-DRIVE, в котором земля плавающая.
Этот вход обычно внутри - потому ему нужно сделать внешний разъёмчик (памятуя про необходимость изоляции земли).

Это опробованный десятилетиями метод...


Это случаем не тот разъемчик, который соединяет выход СD ROM с звуковухой кабельком для воспроизведения СД-аудио ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #71 - 21.01.2013 :: 18:39:34
Post Tools
Цитата:
Это случаем не тот разъемчик, который соединяет выход СD ROM с звуковухой кабельком для воспроизведения СД-аудио ?

Он самый. Внутренний...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #72 - 21.01.2013 :: 18:47:14
Post Tools
А если попробовать так:
- На СД записать в формате СД-аудио исходник образец сэмпла

- Далее, испытуемая примочка

- С ее выхода на этот вход -  CD-DRIVE и делать запись
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #73 - 21.01.2013 :: 21:04:02
Post Tools
Не понял (с)...
Как с ЦД на примочку то?

И вообще - зачем?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #74 - 21.01.2013 :: 21:13:03
Post Tools
Peratron писал(а) 21.01.2013 :: 21:04:02:
Не понял (с)...
Как с ЦД на примочку то?

И вообще - зачем?


Там же у нас аналоговый выход (на СД), имею ввиду с этого 3-х штырькового разъема ?

По типу того, если б я снимал с выхода наушников СД
« Последняя редакция: 21.01.2013 :: 21:15:42 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #75 - 21.01.2013 :: 21:27:54
Post Tools
А чем он лучше, чем выход звуковой карты?
Земляная петля там ещё более злобная - не случайно при разработке коммуникаций звуковых карт пришлось ввести для ЦД плавающую землю.

Вариант - ЦАП карты > ЦД-вход карты самый простой и решающий все проблемы петлевых помех.
Зачем чесать правое ухо левой рукой через спину?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #76 - 21.01.2013 :: 21:33:06
Post Tools
Цитата:
Вариант - ЦАП карты > ЦД-вход карты самый простой и решающий все проблемы петлевых помех.


Все, я понял. Спасибо. Завтра вывернну все кишки с одного компа, попробую на практике
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #77 - 21.01.2013 :: 22:30:15
Post Tools
Рекомендую для общего развития и правильного понимания потыкать тестером в земляные ноги ЦД-входа - относительно корпуса сопротивление должно быть порядка килоом. На стандартном входе (на карте есть, как правило, дополнительные линейные входы с внутренним коннектором) сопротивление между земляным контактом аудиоразъёма и корпусом составляет единицы ом.

ХИНТ: при отсутствии цд-входа с плавающей землёй проблему можно решить так же и сооружением собственного варианта входного устройства, имеющего противопетлевые фишки (плавающую землю).
Плавающая земля - это неполноценный вариант симметричной линии: в канонической симметричной (балансной) схеме оба входа равноценны и имеют одинаковый импеданс. Балансный вход измеряет потенциал между двумя точками и не чувствует помеху. Потому можно балансным входом прицепиться к выходу примочки и снять сигнал без петлевой помехи.
Но поскольку выход примочки несимметричный, импеданс входа, прицепленного к земле значения не имеет - и можно использовать схему с неполной симметрией (уменьшенным по "земляному" входу импедансом).
Например, петлевую помеху можно ликвидировать, прицепив электролит, шунтирующий эмиттерный или катодный резистор входного каскада не на внутреннюю землю, а на земляной контакт входа (разумеется, изолировав его от корпуса, как при балансной схеме).

В общем и целом - тут всё то же самое, что при классическом монтаже "звёздочкой".

Для компового реампинга следует сделать специальную схемку - в качестве опорного используется выход (его земля). Выход карты достаточно мощный - его буферировать не обязательно. А вот для карточного входа следует слепить хороший буфер - ведь входное сопротивление линейного входа не велико (порядка 10 кОм), а для гитарных дел этого маловато. Так, что входник с 1 Мег импедансом будет в кассу. И вот землю этого буфера следует сделать плавающей.
Правильней всего использовать схемку из http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/10

Воспроизведу её тут - что б не ходить далеко:


Разделить земли надо между R4 и R7+R9 - введя сопротивление 100...1000 Ом.
То, что слева - цепляется к выходу примочки.
То, что справа - к входу звуковой карты.

Таким образом формируем земляную группу выходЗК+примочка+буфер отделённую от входа ЗК.

ХИНТ: по такому же принципу надо организовывать петли в гитарных головах и прочих студийных прибамбасах...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #78 - 22.01.2013 :: 02:08:16
Post Tools
Peratron писал(а) 19.01.2013 :: 14:54:28:
(автоШИМ) - вполне тянет на ХЭ.

  ШИМ  Улыбка  да им  и хайфащики побрезгуют ,  Со сжатыми губами Со сжатыми губами гитару через него прогонять ,
Шнобель отдыхает Очень довольный Очень довольный


Цитата:
В общем и целом - тут всё то же самое, что при классическом монтаже "звёздочкой".

    Улыбка  твоя схема не делает гальваническую развязку


new_man писал(а) 21.01.2013 :: 10:46:21:
Ващета Ал-ндр прав: ничего проще и доступнее транса измыслить невозможно. Особенно если не идти на рекорд по миниатюризации.
Вот - нашел я в загашнике транс от старых часов "Электроника". Керн 2 кв.см. Обмотки на 1В и 40В смотал. Заодно определил примерно к-т 18 вит/В. Намотал вторичку проводом 0,09 до заполнения, получилось 3000 витков.
Измерил к-т трансформации - 0.8. Следовательно первичка была 3750 витков, 17 витков/В. Если бы был в наличии провод 0,08, получилось бы 1/1.
Измерил полосу. Источник - генератор (выходное сопротивление 600 Ом), нагрузка - резистор 30 КОм. Полоса по уровню -3 дБ   25---33000 Гц.
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.




вобщето останется  ёмкость между обмотками  по которой будут пролезать помехи , попробуй низковольтный паяльник   подключить через транс  , без заземления помеха  на жале будет ещё выше чем с обычным  Улыбка

« Последняя редакция: 22.01.2013 :: 03:10:57 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Интерференционные ВЧ помехи на гейне
Ответ #79 - 22.01.2013 :: 04:58:48
Post Tools
Цитата:
Ну вот пожалуйста изолирующий трансформатор. В коробочку его с разъемами и юзать.


но если хорошо изолировать обмотки (уменьшить ёмкость ) то  способ  правильный  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы