Very Hot Topic (More than 50 Replies) Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...) (Прочитано 3943 раз)
Jimmy Page
Участник


Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #60 - 23.11.2015 :: 10:06:18
Post Tools
Может вы и знаете, но на всякий случай: соединении двух одинаковых обмоток на одном сердечнике даст индуктивность в 4 раза выше чем у одной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #61 - 23.11.2015 :: 10:44:42
Post Tools
А, сообразил - количество витков увеличивается в 2 раза, индуктивность - в 4 (квадрат количества витков)... Но все равно эта катушечка, наверное, не потянет.
« Последняя редакция: 23.11.2015 :: 13:08:52 от shuma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #62 - 23.11.2015 :: 12:38:16
Post Tools
shuma писал(а) 23.11.2015 :: 10:44:42:
Последовательное (при параллельном индуктивность уменьшается вроде)? Нет, не знал, спасибо. Я так понимаю, что при этом они должны быть намотаны в противофазу, иначе это будет одна и та же катушка, просто две секции... Но все равно эта катушечка, наверное, не подходит, слабенькая?

Если одинаковые обмотки находятся на одном сердечнике, последовательное соединение увеличит индуктивность в 4 раза, параллельное соединение индуктивность не изменит. Естественно обмотки д.б. в фазе, параллелить обмотки с разным кол.-вом витков нельзя.
Если обмотки физически на разных сердечниках - то как с сопротивлениями.
« Последняя редакция: 23.11.2015 :: 12:40:27 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #63 - 23.11.2015 :: 13:09:44
Post Tools
Да, спасибо, проясняется)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #64 - 24.11.2015 :: 08:39:11
Post Tools
Анализируя свои "варианты" покупных катушек, первый вариант: http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/B82617-F2302-M1.html (судя по тому что он весит 380 грамм и сердечник из порошковой стали размером около 7 см, но с номиналом по току всего 3А и сопротивлением 0,7 ОМ) - большой сердечник, но намотан тонким проводом, порошковое железо лучше подходит для низких частот, добротность выше, но может сильно греться (как обмотка, так и сердечник).
И второй: http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/B82725J2802N20.html (судя по спекам вес 50 грамм, размер до 4 см феррит, номинал по току 8 Ампер и сопротивление 0,04 ОМ) - намотано более толстым проводом, но на маленьком ферритовом сердечнике, добротность ниже и "насытится" раньше.
Вывод: И то, и то так себе, хотя первый вариант кажется немного лучше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #65 - 24.11.2015 :: 15:38:23
Post Tools
Посетил радиорынок, набрал провода для намотки и сердечник. Тор 70-45-25 из стальной ленты 0,3 мм. Старое,продавец сказал э.т. сталь марки Э350 (если не ошибся). Поискал ее в сети - четкого ответа в плане магнитной проницаемости не нашел(( Видимо буду мотать с запасом и потом мерять где-то.
« Последняя редакция: 24.11.2015 :: 15:42:53 от shuma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #66 - 24.11.2015 :: 23:00:02
Post Tools
http://imgur.com/vLWG79I
Чпрп
ВЧ катушку считал на Coil32.Нормально считает эта прога? Спасибо.
« Последняя редакция: 25.11.2015 :: 05:56:05 от shuma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #67 - 25.11.2015 :: 06:31:06
Post Tools
Ну далее все просто. Берёшь расчётный кондёр, делаешь контур. Берёшь бытовой УНЧ, нагружаешь на резистор 8-16ом. Устанавливаешь на комп прогу-генератор и гоняешь его через УНЧ. Проверяешь мультиметром линейность измерения напряжения на резисторе в диапазоне скажем 50-300Гц.
Затем последовательно резистору цепляешь контур и измеряя на нём напряжение в заданном диапазоне ищешь частоту резонанса. Соответственно корректируешь индуктор.

ЗЫ.
1) Если измерение на резисторе не линейное, составь корректирующую таблицу амплитуд генератора, с шагом 10Гц.

2) У электролитов большой толеранс, часто-густо до +50%, если нечем измерить, лучше купи на радиорынке что-то типа МБГЧ, МБГО,... Если мне память не изменяет они как раз применялись в фильрах АС, в качестве пусковых и должны держать более менее приличные токи.
« Последняя редакция: 25.11.2015 :: 06:38:54 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #68 - 25.11.2015 :: 06:54:07
Post Tools
О, спасибо! Я уже взял кроме тех неполярных электролитов и пусковой конденсатор.Наверное на нем будет нормально измерения проводить... А в качестве УНЧ пойдет чистый канал Marshall MG2FX? Сейчас ничего другого под рукой нет Печаль
ПС.И уж этих катушек должно хватить надеюсь (продавец сказал тор на 40Вт, провод вообще 1,5 взял... Странно что у меня расчитанное в Coil32 число витков  ВЧ катушки прилично разошлось с "эталонной" ВЧ катушкой (число витков они не указывают,но я прикинул по габаритам обмотки с учетом сечения провода).
« Последняя редакция: 25.11.2015 :: 07:03:05 от shuma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #69 - 25.11.2015 :: 07:07:26
Post Tools
Неужели нет активных компьютерных колонок или музыкального центра? Ну возьми у товарища  Подмигивание

Ну можно и с маршаллом попробовать. Убери полностью презенс, басс и мид. Измерь как описано, на чисто резистивной нагрузке и если надо скорректируй линейность составив таблицу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #70 - 25.11.2015 :: 07:38:06
Post Tools
Там нет презенса)) Только бас и требл.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #71 - 25.11.2015 :: 20:05:59
Post Tools
Перемерял правильно. 56 Гц резонанс (пик начинается с 20 Гц)
Coil32:
=>Индуктивность контура: 40,386 мГн
=>Характеристическое сопротивление: ρ = 14,21 Ом
=>Магнитная проницаемость µ= 5161
=>Коэффициент индуктивности Al =  11218,3333333333
Итого, надо убрать половину витков. Я могу закоротить часть витков, или надо перематывать?
« Последняя редакция: 25.11.2015 :: 20:42:43 от shuma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #72 - 25.11.2015 :: 20:40:57
Post Tools
А не проще RMAA на комп поставить?
http://audio.rightmark.org/products/rmaa_rus.shtml
Там сразу и генератор и измерение.
Со звуковухи на вход уся, а с каба/лоадбокса через делитель на вход звковухи.
Если усь с жестким демпфированием (с малым выходным сопротивлением, типа микросхемных/транзисторных), то нагрузку подключать через резистор 8-16 Ом.
Собственно этот график и есть результат RMAA

Цитата:
Я могу закоротить часть витков, или надо перематывать?

Коротить нельзя, нужно отматывать.
« Последняя редакция: 25.11.2015 :: 20:46:39 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #73 - 25.11.2015 :: 20:45:25
Post Tools
Так я в такой же примерно проге частоту задавал. Там тоже есть два входных канала с осцилятором и частотным анализатором. Просто не разобрался как снять с контура сигнал, мерял вольтметром.
ПС.Перематывать - жесть, 1,5 мм провод как гвоздь твердый. :/ Ну да ладно... Недооценил я сердечник в плане проницаемости.
« Последняя редакция: 25.11.2015 :: 20:47:48 от shuma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #74 - 25.11.2015 :: 22:04:00
Post Tools
Перемотал.Укладка уже не та, провод сильно мятый,и,видимо, это сказалось на индуктивности - пришлось домотать 4 витка, чтобы выйти на пик в 110гц (т.е.всего 34,а не 30).Теперь дело за вч катушкой,а как ее померять я не знаю.Буду надеяться, что рассчеты верны.

http://imgur.com/PJx3uE9
« Последняя редакция: 26.11.2015 :: 06:02:40 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #75 - 26.11.2015 :: 06:07:51
Post Tools
shuma писал(а) 25.11.2015 :: 22:04:00:
Перемотал.Укладка уже не та, провод сильно мятый,и,видимо, это сказалось на индуктивности - пришлось домотать 4 витка, чтобы выйти на пик в 110гц (т.е.всего 34,а не 30).Теперь дело за вч катушкой,а как ее померять я не знаю.Буду надеяться, что рассчеты верны.

http://imgur.com/PJx3uE9



Точно так же. Резонансым методом. В Coil32 должен быть калькулятор контуров.

680мкГн + 1мкф должны дать резонанс на 6.1кГц.

И кстати, я мотал воздушные катушки для фильтров АС. Формулы брал  из Справочника Радиолюбителя (Терещук). Всё абсолютно совпало с расчётом. Но думаю есть смысл немного перемотать, чтоб была возможность отмотать.
« Последняя редакция: 26.11.2015 :: 08:50:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #76 - 26.11.2015 :: 14:13:43
Post Tools
Что-то пошло не так:/ Был седня на радиорынке,попросился в двух местах померять катушки.Результаты: ВЧ 0,70мГн и 0,68 мГн, НЧ 3,4 мГн и 2,9 мГн. ФЭЙСПАЛМ. Помимо расстройства, что придется мотать НЧ катушку обратно, еще и непонимание как на двух разных тестерах м.б. такой разброс по результатам (при том, что вторую катушку оба померяли почти одинаково), и откуда у меня дома взялся пик 56 Гц на этом LC-контуре (в маршал я включался ч-з CD input, что равносильно УНЧ АС)? Злые волки продолжаются))
« Последняя редакция: 26.11.2015 :: 14:26:32 от shuma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #77 - 26.11.2015 :: 14:33:23
Post Tools
shuma писал(а) 26.11.2015 :: 14:13:43:
Что-то пошло не так:/ Был седня на радиорынке,попросился в двух местах померять катушки.Результаты: ВЧ 0,70мГн и 0,68 мГн, НЧ 3,4 мГн и 2,9 мГн. ФЭЙСПАЛМ. Помимо расстройства, что придется мотать НЧ катушку обратно, еще и непонимание как на двух разных тестерах м.б. такой разброс по результатам (при том, что вторую катушку оба померяли почти одинаково), и откуда у меня дома взялся пик 46 Гц на этом LC-контуре (в маршал я включался чз CD input, что равносильно УНЧ АС)? Злые волки продолжаются))

Для катушек с сердечниками из-за нелинейности ферромагнетиков не существует абсолютно точной методики измерения индуктивности. Хочешь стабильности - мотай воздушную катушку. Как бы там ни было, в данном случае  3,4, или 2,9 мГн не столь существенно, разница в частоте резонанса - чуть более 8%...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
shuma
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 113
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #78 - 26.11.2015 :: 15:29:43
Post Tools
Ну я, вобщем-то, так и подумал,что это из-за сердечника,и что за дальнейшие расчеты возьму (3,4+2,9)/2=3,15 мГн.
Апдейт: по расчетам Coil32 мп у сердечника 1250, и витков до 10мГн понадобится 60,6. Ирония.
« Последняя редакция: 26.11.2015 :: 16:00:52 от shuma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Сделал простенький аттенюатор, пойдет ли?..
Ответ #79 - 26.11.2015 :: 15:46:24
Post Tools
Смотри...против физики не попрешь...если на практике резонанс был там где надо, зачем тебе измерения прибором? Единственное, может все таки есть смысл позаимствовать УНЧ и попробовать еще на большой мощности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы