Hot Topic (More than 25 Replies) Логическое "или" на диодах норма, или моветон? (Прочитано 304 раз)
research
Участник


Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
06.09.2013 :: 08:52:49
Post Tools
Изобретаю самокат, лепить отдельный чип не хочется и на рассыпухе городить не хочется, а вот сброшены ли заданные биты шины адреса - надо узнать. Бродит мысль сделать "3или" на диодах, или вообще мосфетах, вроде 2N7000.
Это нормально, или трусы на голове? ПЛИС и МК не рассматриваю, хотя их купить ноне проще, чем 74хх логику
« Последняя редакция: 06.09.2013 :: 08:53:46 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #1 - 06.09.2013 :: 10:32:12
Post Tools
Пойди туда не знаю куда Улыбка))  Нагрузочная способноть источников неизвестна, быстродействие тоже, куда уровень подавать не понятно. В простейшем случае понятно, три диода рулят, на выход буфер можно прикрутить. А вот будут или не будут влиять  изменяющиеся от смещения ёмкости переходов и возможные выбросы перезаряда - вопрос.

« Последняя редакция: 06.09.2013 :: 10:33:05 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #2 - 06.09.2013 :: 10:48:21
Post Tools
Обычно велосипед изобретают.
Советую на мосфетах сделать. Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #3 - 06.09.2013 :: 10:50:33
Post Tools
В операции учавствует народный камень Z80. А вот чем он обвешен, наука умалчивает. Тактовая 3.5 или 7 МГц.

Нужен ли буфер после диодов? современная "TTL" на самом деле строится на CMOS, а тем для жизни надо всего чуть чуть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #4 - 06.09.2013 :: 10:57:57
Post Tools
Что за операция? С головой как-то связано?
« Последняя редакция: 06.09.2013 :: 10:59:27 от ertyuiop »  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #5 - 06.09.2013 :: 11:17:55
Post Tools
я ведь с такими советами действительно на 2n7000 сделаю все, кроме триггеров Подмигивание А оно возьмет, и заработает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #6 - 06.09.2013 :: 11:33:45
Post Tools
Сразу не заработает. Это как правило.
  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #7 - 06.09.2013 :: 12:51:50
Post Tools
@ rtyuiop

Хорош троллить, а?


@ research

В былые времена такие решения были сплошь и рядом.

Вот полезная книга (в электронном варианте не нашёл, у меня бумажная 1975 года).

http://www.ozon.ru/context/detail/id/11074865/

Там и примеров полно и расчёты быстродействия и надёжности срабатывания, в общем, рекомендую.


Вот, пару страниц сфотал с примерами. Но вообще, там подробно надо вопрос копать. Но реально всё достижимо и прекрасно будет работать. Возможно для быстродействия потребуется форсирующие цепочки добавить.

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us
« Последняя редакция: 06.09.2013 :: 13:02:13 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #8 - 06.09.2013 :: 13:29:28
Post Tools
спасибо! Раньше ставили диоды, но не от хорошей жизни.

Сейчас рассыпуху найти стало сложнее, иногда кажется, что проще сделать кусок на кремниевых диодах и/или мосфетах, всего 2 номенклатурных позиции+резюки куда надо.
Закупка без проблем, потребление - мизер. Монтаж, вот немного запарней, чем DIPы рассовать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #9 - 06.09.2013 :: 14:11:21
Post Tools
На диодах - ваще винтажно.
А вот городить ИС там, где не надо - это, действительно, моветон в стиле схемотехники примочек от Boss.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #10 - 06.09.2013 :: 14:14:09
Post Tools
Сейчас в радиоэлектронике толпы неучей, которые кроме ОУ и логических микросхем ничего не знают. И лепят сдвоенный ОУ там, где нужен 1 транзистор и микросхему об 16 выводов, где нужна пара диодов. Вернее не неучей, их просто так научили. С программистами та же фигня, лепят код на мегабайт, где всё прекрасно влезает в 32к.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #11 - 06.09.2013 :: 14:23:16
Post Tools
Мало того, лепят на лампах то, что гораздо лучше работает на полупроводниках. Класс
« Последняя редакция: 06.09.2013 :: 14:35:44 от ertyuiop »  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #12 - 06.09.2013 :: 14:52:39
Post Tools
Когда-то, в Политехническом музее, в зале космической техники, обратил внимание на диодную матрицу с кнопками, размером примерно с лист А4.
Спрашиваю - что это?
- Программа управления космической станцией.
- А почему на диодах?
- Надежно.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #13 - 07.09.2013 :: 09:23:39
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 06.09.2013 :: 14:52:39:
Когда-то, в Политехническом музее, в зале космической техники, обратил внимание на диодную матрицу с кнопками, размером примерно с лист А4.
Спрашиваю - что это?
- Программа управления космической станцией.
- А почему на диодах?
- Надежно.

Мы с ребятами разбанзали такую ракетную плату с диодами Д223А (50 мА максимальный ток) и для интересу спаяли последовательно 10 штук и вдули им 1 Ампер току.
Целый день эта цепочка стояла под таким током, диоды были горяченные - рукой не прикоснуться - но диоды выдержали: мы их проверяли после того.
Вот такая вот надежность с военной приемкой.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #14 - 07.09.2013 :: 09:51:01
Post Tools
@ DDD? не может быть. То что советские предохранители на 1А держат 5А я лично проверял. Но что бы диоды?

  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #15 - 07.09.2013 :: 11:40:56
Post Tools
zEROID писал(а) 06.09.2013 :: 14:14:09:
Сейчас в радиоэлектронике толпы неучей, которые кроме ОУ и логических микросхем ничего не знают. И лепят сдвоенный ОУ там, где нужен 1 транзистор и микросхему об 16 выводов, где нужна пара диодов. Вернее не неучей, их просто так научили. С программистами та же фигня, лепят код на мегабайт, где всё прекрасно влезает в 32к.

+100000 ...где прекрасно и главное безотказно работает пара реле - лепят контроллер, который дороже в 20 раз, данные в него забивать надо, а потом по непонятной причине, через пару-тройку лет данные слетают, или глюкает периодически...
Простым задачам - простые методы решения!

DDD 1А в 223-х? Сомнения гложат...
« Последняя редакция: 07.09.2013 :: 11:42:21 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #16 - 07.09.2013 :: 13:32:08
Post Tools
Не знаю за Д223, но Д2 одним ампером было не сжечь.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #17 - 07.09.2013 :: 18:12:28
Post Tools


вот такую ерунду сочинил. Это SPI для ZX Spectrum.

явный возможный ляп - два диода последовательно. Точнее "5-Или" и последовательно с ними VD22. Надеюсь, не упадет напруга до запретной зоны Улыбка

Выходы "или" притянуты к земле, на случай если везде "0", значит, диоды закрыты и потенциала нет никакого.

Мосфет для имитации третьего состояния, его задача отстегивать подключаемое устройство от шины данных, когда нет доступа на чтение. Видимо, он будет выдавать только логический "0", а вместо "1" будет отключен. Надеюсь, шина данных спека притянута к питанию, и городить буферы с тремя состояниями не придется.

Завтра попробую намакетить, если диодов хватит Улыбка

p.S. изменено, т.к. КМГ нашел пару приличных ляпов
« Последняя редакция: 07.09.2013 :: 21:43:16 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #18 - 07.09.2013 :: 23:46:17
Post Tools
На реле сделай
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #19 - 08.09.2013 :: 02:07:19
Post Tools
Цитата:
явный возможный ляп - два диода последовательно. Точнее "5-Или" и последовательно с ними VD22. Надеюсь, не упадет напруга до запретной зоны Улыбка
Это, несомненно ляп - в ТТЛ-уровнях оно не сработает. Разве что использовать германиевые Д9...

ХИНТ: с шоттки будет на бровях - я б такое девайсо в эксплуатацию не взял бы, поскольку появляется слишком сильная неопределённость и неуверенность в результате (помехи/температура)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы