(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Негитарная электроника › Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) Логическое "или" на диодах норма, или моветон? (Прочитано 303 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #20 - 08.09.2013 :: 02:36:00
Post Tools
Цитата:
Это, несомненно ляп - в ТТЛ-уровнях оно не сработает.
Какая ТТЛ имеется ввиду? 74HC - это КМОП-логика, если что.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #21 - 08.09.2013 :: 08:29:32
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 07.09.2013 :: 11:40:56:
где прекрасно и главное безотказно работает пара реле - лепят контроллер, который дороже в 20 раз, данные в него забивать надо, а потом по непонятной причине, через пару-тройку лет данные слетают, или глюкает периодически...

это не непонятная причина, это направленная политика. и нам до такого еще катиться и...
например, самсунги в стиральные машины ставят процессор вместо четырех кнопок, казалось бы, нафига? это самая ненадежная деталь в машине. да еще через пару лет она снимается с производства, и ее достать практически невозможно. ну или влетает в копеечку. тем не менее, практический смысл здесь ясен: технология производства контроллеров обновляется ежегодно. в серьезные устройства сырой камень ставить страшно, а вот во всякую фигню, типа стиральных машин, - пожалуйста. при этом отрабатывается технология, вычищаются ошибки, на больших объемах производства снижается стоимость чипа, в конце концов, реклама.
сорри, я не в тему
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #22 - 08.09.2013 :: 10:04:47
Post Tools
OlegFX писал(а) 08.09.2013 :: 02:36:00:
Какая ТТЛ имеется ввиду? 74HC - это КМОП-логика, если что.


вроде, 74HC заточена под ТТЛ уровни, 74HCT под КМОП. То, что все сейчас на комплиментарных парах, вроде не секрет.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #23 - 08.09.2013 :: 10:49:55
Post Tools
Цитата:
74HC заточена под ТТЛ уровни, 74HCT под КМОП.

Даже из названий серий ясно - High-speedCMOS и High-speedCMOSTTL
У HC входная вилка 0/1 симметричная, 1.35В от земли и питания соответственно.
У HCT - абсолютные пороги 0.8В/2.0В
Выходная, в зависимости от нагрузки от 0.1В до 0.5В от земли для "0" и питания для "1".
Поэтому HCT в линейном режиме применять совсем нежелательно.
« Последняя редакция: 08.09.2013 :: 11:06:06 от KMG »  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #24 - 08.09.2013 :: 11:09:41
Post Tools
После сумматора на диодах я бы порекомендоват буфер всё же поставить перед VD22, а возможно и исхитриться вместо него. Без буфера работать будет, но помехозащищённость упадёт, могут быть глюки.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #25 - 08.09.2013 :: 21:38:22
Post Tools
KMG писал(а) 08.09.2013 :: 10:49:55:
У HC входная вилка 0/1 симметричная, 1.35В от земли и питания соответственно.
У HCT - абсолютные пороги 0.8В/2.0В
Выходная, в зависимости от нагрузки от 0.1В до 0.5В от земли для "0" и питания для "1".
Поэтому HCT в линейном режиме применять совсем нежелательно.



пепел мне на бошку,  теряюсь в этих HC, HCT, ALS и т.п. спасибо за наводку.

Получается, в случае с HC, два диода дают падение в 1-1.2 вольта, и даже если было +4.5В на шине,  то после 2х диодов останется всего ничего (3.3-3.5В), и я прилетаю в мертвую зону?  Придется тратиться на буфер Печаль

P.S. НС уже кто-нибудь пробовал для фуззов?
« Последняя редакция: 08.09.2013 :: 21:47:45 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #26 - 09.09.2013 :: 07:39:15
Post Tools
Цитата:
P.S. НС уже кто-нибудь пробовал для фуззов?

У CD4049UB 1 каскад судя по даташиту
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4050b.pdf
У CD54HC04 3 последовательно
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd54hc04.pdf
Глубина ООС получится гораздо больше, так что при входе в ограничение результат непредсказуем.
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #27 - 09.09.2013 :: 08:36:42
Post Tools
"Тратиться на буфер" в данном случае это один транзистор Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #28 - 09.09.2013 :: 09:15:23
Post Tools
один транзистор инвертирует уровень. Его потом надо еще раз инвертировать, либр делать инвертор на 4049 изначально, что-то вроде 74hc4049 или как их там
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #29 - 11.09.2013 :: 16:22:21
Post Tools
Один корпус ЛЛ1 [буржуйская 74HC(T)32, а ещё лучше 74AC(T)32] и проблема решена. Диоды и особенно подтяжка 100к - плохое решение, хотя в данном случае может и прокатит. Но всё же лучше сделать на честных ЛЭ.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #30 - 11.09.2013 :: 17:40:05
Post Tools
Не советую юзать АС(АСТ) без необходимости. И HCT тоже, кстати.
« Последняя редакция: 11.09.2013 :: 17:42:04 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #31 - 11.09.2013 :: 18:39:11
Post Tools
OlegFX писал(а) 11.09.2013 :: 17:40:05:
Не советую юзать АС(АСТ) без необходимости.


При длинных цепочках ЛЭ будет меньше суммарная задержка. Может при 3 МГц тактовой это и не так критично, а вот при 7 и более уже может быть "узким местом".
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #32 - 12.09.2013 :: 07:04:04
Post Tools
74@32 проблематично найти. Зазор у всех серий отличается от TTL, если шина просевшая до 2.4В, то для HC  уже запретная зона.

По этому, может и вернусь к горсти мосфетов, как изначально и задумывалось.  Мосфеты, ничего кроме мосфетов, и D-триггеры для хранения данных.

если сводить все к единой элементной базе, так даже и лучше. Купить 10 штук BS170 не сложнее, чем 1, а 1 все равно покупать придется.

На 7 и на 14 Мгц (и даже на 20) я могу проверить, т.к. в пентеве стоит 20МГц версия Z80 Подмигивание  это вам не орион какой-нибудь Подмигивание
« Последняя редакция: 12.09.2013 :: 07:06:27 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
16bit
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Not bad!

Сообщений: 22
Зарегистрирован: 28.07.2011
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #33 - 12.09.2013 :: 07:17:36
Post Tools
У BS170 разброс порогового напряжения 0,8-3 вольта. Отбирать надо будет. А чем биполярные плохи?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #34 - 12.09.2013 :: 07:26:49
Post Tools
Денис, только потрудись посчитать, при 100к твоих резисторах и 40пФ емкости BS170 постоянная времени 25 микросекунд!
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #35 - 12.09.2013 :: 07:44:16
Post Tools
вот это главный аргумент!
я 100к от балды взял, чтобы шины ПК не перегружать.

Получается, с диодами или шины перегрузятся, или по быстродействию не пролезть будет.

с мосфетами будет буферизация, с традиционными 1К, под 4МГц должно проходить. Можно и о биполярах задуматься, у них емкость поменьше должна быть
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #36 - 12.09.2013 :: 08:07:47
Post Tools
Как раз недавно я делал выход на SVGA-монитор, и зачем-то чёрт меня дёрнул сделать на выходе повторитель на BS170 (а потом пробовал ставить БТ). Долго мучался со всякими муарами, мылом и прочей ерундой. Видите-ли религия не позволяла взять выхлоп сразу с ЛЭ, думал что нагрузочной способности у него не хватит на прокачку SVGA-кабеля. А в итоге оказалось, что засада была в этих самых транзисторах! Как только кинул напрямую с ЛЭ, так картинка сразу чёткая стала и никаких искажений. Правда, в моём случае частоты порядка 20 МГц...
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #37 - 12.09.2013 :: 08:12:48
Post Tools
Цитата:
74@32 проблематично найти.


http://micronika.ru/order.phtml?keyword=hct32

http://micronika.ru/order.phtml?keyword=hc32

http://micronika.ru/order.phtml?keyword=74ac32

http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=74hc32

http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=74ac32
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #38 - 12.09.2013 :: 08:22:30
Post Tools
ты портишь красивую затею Подмигивание
Хотя, ЛЛ1 можно поставить, но для экономии - диодов натыкать. падение  в 0.6 вольт она выдержит и вытянет
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Логическое "или" на диодах норма, или моветон?
Ответ #39 - 12.09.2013 :: 08:39:19
Post Tools
готовьте еще тухлых помидор, вот:

3 элемента ЛЕ1, 3 элемента ЛЛ1. Ну и 3ИЛИ на диодах, куда уж без них.
« Последняя редакция: 12.09.2013 :: 08:40:49 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge