Very Hot Topic (More than 50 Replies) Терменвоксы. Схем много, а в чём разница? (Прочитано 1471 раз)
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #20 - 22.09.2014 :: 16:59:58
Post Tools
Вот тут наверное почти эта же схема, по сути, но уже перевёрнутая.
http://www.theremin.info/-/viewpub/tid/10/pid/78

И там транзисторы - BF195
У меня таких нету.

И про них справочник пишет, что :
"Заменять транзистор его аналогом следует в крайнем случае, с учетом его конкретной схемы применения и режима работы."
http://paratran.com/3AnalogTransistor.php?tr=75441
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #21 - 22.09.2014 :: 17:09:17
Post Tools
Цитата:
Очень малоизвестный исполнитель на терменвоксе.

- филигранно исполняет, однако...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #22 - 23.09.2014 :: 02:09:00
Post Tools
KSG писал(а) 22.09.2014 :: 17:09:17:
- филигранно исполняет, однако...

В вконтакте есть типа альбом. Он хорошо слушается как альбом.
(но удивительно, что отдельные композиции вконтакт не видит поиском. Видимо из-за того, что они там в единственном экземпляре)



Armen Ra – Dle Yaman     6:41
Armen Ra – Crane           3:38
Armen Ra – Garouna        3:55
Armen Ra – Orror            4:37
Armen Ra – Exile             3:14
Armen Ra – Keler Tsoler    5:10
Armen Ra – Beloved         4:29
Armen Ra – The Call         6:58
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #23 - 09.10.2014 :: 14:44:22
Post Tools
Много перелопачиваю литературы по терменвоксам.
Пытаюсь обобщить, понять....

И кажется я понял многое. И это многое я нигде не встречал озвученным  Улыбка
Скоро постараюсь кратко изложить всё это.

------------
А пока вопрос.
Что обозначает ЛЭШО 5 х 0,05   ?
5 жил по 0,05 в шёлковой обмотке?
Или всё таки одна?

С этим ЛЭШО проблемы....негде взять. И не выпускается уже давно...
Пробовал смотать с готовых катушек. Но не знаю...то ли это, и сильно ли знАчимы будут другие (изменённые не рекомендованным проводом)  данные катушек.
(понимаю, что главное в них - идентичность, но всё таки)
« Последняя редакция: 09.10.2014 :: 14:57:48 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #24 - 09.10.2014 :: 16:36:03
Post Tools
Цитата:
С этим ЛЭШО проблемы....негде взять.

- ничего страшного. Вместо литцендрата по 5 жил можно взять ПЭЛШО - одножильный в шёлковой оплётке примерно такого же суммарного сечения, или, в крайнем случае, намотать тем, что есть. От того, что добротность катушки будет похуже желаемой, схема работать не перестанет - это мы в детстве проходили в радиоприёмниках.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #25 - 09.10.2014 :: 17:41:25
Post Tools
KSG писал(а) 09.10.2014 :: 16:36:03:
примерно такого же суммарного сечения,

Примерно какого?
Вот тут оно какое?
Цитата:
Что обозначает ЛЭШО 5 х 0,05   ?
5 жил по 0,05 в шёлковой обмотке?
Или всё таки одна?




KSG, схема работать не перестанет.
Но...очень много работы в терменвоксостроении шло по пути достижения бОльшей музыкальности (потом расшифрую) а не в целях, просто работы схемы, где наглядно демонстрировался принцип работы схемы. Улыбка

Королев, как я понимаю, почему ухищрялся с использованием таких особых проводов, потом стачивал внутренний керн броневого сердечника и прочие изощрения?

Он пытался достичь растяжения диапазона, выравнивания его. Ибо точно играть высокие ноты в терменвоксе сложно.
Крайне сложно.
И легче это будет сделать, если диапазон рстянуть.
А то он сужается (в пространстве) чем выше, тем больше.


Остальные сложности хороших терменвоксов, в достижении 1,4-...5 октав полноценного звука.
  И в получении голосовых тембров. И вообще красивого тембра.
Но...что касается последнего, нынешние изобретатели почему-то не идут по этому пути...
Странно...
(но тут я могу ошибаться, я не слышал разные модели терменвоксов. Например муговские и прочие)

И я кажется нашёл настоящую, классическую схему терменвокса, конструкции самого Льва Термена.
Есть люди утверждающие, что её не найти, что мол...она запатентована и скрыта, ан нет...я считаю, что это именно она.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #26 - 09.10.2014 :: 19:07:01
Post Tools
Всё вконтакт видит поиском. С большой буковки пишем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #27 - 10.10.2014 :: 03:12:17
Post Tools
Цитата:
Что обозначает ЛЭШО 5 х 0,05   ?
5 жил по 0,05 в шёлковой обмотке?

- означает 5 жил по 0,05 и всё это в шёлковой обмотке.

Цитата:
Примерно какого?
Вот тут оно какое?

- 5х0,05=0,25

Литцендрат даёт добротность, добротность даёт остроту (подъём) резонанса.
Насколько это в данной схеме существенно? Пробуйте на практике, делайте свои выводы.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #28 - 10.10.2014 :: 04:08:15
Post Tools
ЛЭШО 5х0,05. 0,05 - это диаметр.  Одиночный провод, эквивалентный ЛЭШО 5х0,05 по сечению, должен иметь диаметр 0,1118 мм.
« Последняя редакция: 10.10.2014 :: 04:08:29 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #29 - 10.10.2014 :: 05:17:42
Post Tools
Цитата:
Насколько это в данной схеме существенно?
В этой схеме это сверхсущественно - поскольку добротность прямо влияет на стабильность строя музыкального инструмента...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #30 - 10.10.2014 :: 13:19:55
Post Tools
Полная строчка там вот какая (если точно помню)

ЛЭШО 5 х 0,05 (ПЭ 0,2)

(ПЭ 0,2)  это замена что ли?  Главное просто приписка в скобках и всё. Них#ра не поясняется.
Замена ли это, насколько полноценная и тд и тп.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #31 - 10.10.2014 :: 15:01:08
Post Tools
Боже мой, парни, сколько надуманных проблем! Я помню, в кабинете начальника цеха на серьёзном заводе висел такой плакат:
КТО ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ, ИЩЕТ СПОСОБЫ. КТО НЕ ХОЧЕТ - ИЩЕТ ПРИЧИНЫ.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #32 - 10.10.2014 :: 15:30:57
Post Tools
Вопрос в том что делать.

Просто терменвокс я сегодня сделал.
А больше "просто терменвокс" я делать не хочу.
Я хочу сделать музыкальный инструмент.

А сердце его, в двух генераторах.

Вот если б Вы мне пересчитали количество витков .
А то у меня нету броневого сердечника на 14 мм, а есть только больше. Недавно достал на 22 мм.

Пересчитайте! Улыбка
(схема Королева "Миниатюрный терменвокс".
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #33 - 10.10.2014 :: 15:36:54
Post Tools
Нет проблем - делайте на чём есть с заведомо бОльшим числом витков, а потом отматывайте, ориентируясь на полученный результат.
Как говорится, "высший инженерный пилотаж - это сделать то, что надо, из того, что есть." (с)
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #34 - 10.10.2014 :: 16:08:20
Post Tools
Там катушка из трех частей. И у меня провод только примерно 0,06 (а может он 0,07?)  и я даже не знаю, какой марки. ПЭВ, или ПЭВ 1, или требуемый ПЭВ2...или другой какой...

Так что...проблемы (задачи) есть и их нельзя игнорировать.
Терменвокс штука тонкая. Он требует точности.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #35 - 10.10.2014 :: 16:27:46
Post Tools
Наплюйте на марку провода - какое Вам дело до его термостойкости? В Вашем случае это совершенно безразлично. Катушка устроена как - регламентируется намотка виток к витку или внавал? Регламентируется ли определённое число витков в каждой секции? Я просто не вполне представляю конкретные требования в данном случае.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #36 - 10.10.2014 :: 17:25:52
Post Tools
На марку провода я наплевать не могу, потому что предполагаю, что толщина изоляции знАчима для растягивания диапазона. (как и в случае с шёлковой изоляцией.)
То есть...преследуется не термостойкость, а добротность. Улыбка
Не, не виток к витку.
Иногда методом универсаль, иногда примерно виток к витку. Иногда....(по скудному описанию, которое могло исходить от редакторов и даже ошибки исходили от них) вроде как вперехлёст.

Бывает 4 секции и в них по 50-55 витков.

Ладно, это пока отложим (надо схему представлять, но это позже) просто послушаем ипонцев Улыбка



  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #37 - 10.10.2014 :: 17:32:43
Post Tools
Тоска беспросветная... Ради такого нытья и делать не стал бы. Извиняюсь, конечно.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #38 - 10.10.2014 :: 18:02:03
Post Tools
Кстати, насчёт добротности - когда она нужна, а когда нет? Живой пример: когда-то имел дело с аппаратами Motorola Associate 2000 (диапазон 450 МГц). В той аппаратуре два перестраиваемых генератора - один в схеме приёма, другой - в схеме передачи. Традиционно в такой аппаратуре они делались на миниатюрных высокодобротных керамических объёмных резонаторах, являющихся одновременно и L и C в одном флаконе. Но Motorola сделала по-своему: в передатчик поставила не резонатор, а просто небольшую бескаркасную катушечку, залитую компаундом. Почему пожертвовали добротностью? Очень просто - мало того, что частоту нужно таскать по каналам вверх-вниз, так её ещё надо модулировать речевым диапазоном, и излишняя добротность здесь только препятствие. Короче, больше - не всегда значит лучше, всему - свой размер и своё место.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #39 - 10.10.2014 :: 18:13:28
Post Tools
Не тоска, а собирание необходимой элементной базы! Улыбка

Собрать просто терменвокс, вот тоска и банальность.

В данном случае добротность (имхо) нужна для растяжения диапазона до играбельного размера.

Вот гляньте , тут про катушки - http://www.radioway.ru/2009/01/miniatyurnyi_termenvoks_.html

Королев пишет, что нужны броневые 14мм, да ещё МН1500.
А у меня 22мм, да ещё и МН2000, вот и думай тут...как мотать....
Хорошо хоть провод не ЛЭШО и не ПЭЛШО.
Этот (примерно) повод у меня ещё остался маленько.
« Последняя редакция: 10.10.2014 :: 18:36:25 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы