Very Hot Topic (More than 50 Replies) Терменвоксы. Схем много, а в чём разница? (Прочитано 1940 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #60 - 12.10.2014 :: 16:26:58
Post Tools
13 794 руб. - магазинная цена избавления от всех мучений.
Надо сказать "спасибо" доброму человеку, выложившему схему и срочно приниматься за дело!
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #61 - 12.10.2014 :: 16:30:18
Post Tools
Peratron писал(а) 12.10.2014 :: 16:25:05:

Самое простое, лёгкое  и радостное, что можно собрать  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #62 - 12.10.2014 :: 16:31:02
Post Tools
KSG писал(а) 12.10.2014 :: 16:26:58:
13 794 руб. - магазинная цена избавления от всех мучений.
Надо сказать "спасибо" доброму человеку, выложившему схему и срочно приниматься за дело!

Да, для миллионеров цена нормальная  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #63 - 12.10.2014 :: 16:32:59
Post Tools
По поводу линеаризации шкалы классического ТВ.

Полагаю, продуктивно попробовать двигать не только ведомый генератор, но и опорный!

Для этого надо ввести в схему частотомер (периодомер), меряющий частоту биений - и нелинейный корректор, формирующий шкалу.

Сигнал с частотомера (после коррекции) подаётся на варикап, управляющий частотой опорного генератора.

Алгоритм такой - там, где шкала слишком сжата, обратная связь от частотомера подкрутит опорник, что б он двигался вслед за управляемым генератором, уменьшая тем самым чувствительность к перемещению.

ХИНТ: можно ввести ООС по частоте и в управляемый генератор - тоже работать будет  Подмигивание

ХИНТ: вот есть подозрение, что это простейшее техническое решение (ценой в варикап да пару транзисторов) тянет на патент  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #64 - 12.10.2014 :: 16:41:00
Post Tools
Вопрос.

Скорее всего мне предстоит подобрать пару идентичных полевых транзисторов КП303Б.
Для идентичности двух генераторов.

Может подскажете несложную, доступную метОду?
-----------------------------

Вот что нашёл в сети (касательно терменвокса Королёва):
"нужен тестер для полевых транзисторов (чтобы отбирать их по напряжению отсечки и начальному току стока). Конструкция простейшая, сток через миллиамперметр на +12В, исток на землю, "Крону" плюсом на землю, минусом на крайний вывод потенциометра 100-200 КОм, другой вывод которого - на землю, движок на затвор. Сначала поворачиваем движок резистора в положение, при котором затвор оказывается заземлён. Отмечаем показания амперметра - это начальный ток стока. Затем медленно вращаем резистор в противоположную сторону. Отмечаем показания вольтметра, при которых ток стока становится равным нулю - это напряжение отсечки.
Королёв говорил, что из десятка транзисторов можно отобрать пару. В общем, так и оказалось...
По Вашему, не нужно ли для облегчения запуска генераторов отбирать транзисторы с максимальным (по модулю) напряжением отсечки? Что-то закралось у меня такое подозрение, когда я пытался прикинуть режим генератора по постоянному току..."
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #65 - 12.10.2014 :: 16:47:37
Post Tools
Martel писал(а) 12.10.2014 :: 16:31:02:
KSG писал(а) 12.10.2014 :: 16:26:58:
13 794 руб. - магазинная цена избавления от всех мучений.
Надо сказать "спасибо" доброму человеку, выложившему схему и срочно приниматься за дело!

Да, для миллионеров цена нормальная  Очень довольный

Ну, каждому своё:



Всего за 25 зелёных:
http://www.ebay.com/itm/Mini-Theremin-Kit-Gakken-Otona-no-Kagaku-Vol-17-/3215418...

ХИНТ: похоже, что узкоглазые братья вообще туда сэмпл мужского голоса сунули в ПЗУху  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #66 - 12.10.2014 :: 16:50:55
Post Tools
Цитата:
Скорее всего мне предстоит подобрать пару идентичных полевых транзисторов КП303Б.
Для идентичности двух генераторов.

Может подскажете несложную, доступную метОду?
Метода простая - использовать полевую сборку. Там всё сразу подобрано  Подмигивание

ХИНТ: если уж очень хочется на отдельных транзисторах собирать - то использовать КП103, которые выпускаются сразу в подобранных парах.
Только полярность поменять - и все дела...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #67 - 12.10.2014 :: 16:54:50
Post Tools
Цитата:
Терменвокс сделать несложно.
Но музыкальный инструмент терменвокс, сделать гораздо сложнее.
Ага.
Там всё можо - в лакированном деревянном корпусе и хромированных антеннах (лох цепенеет).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #68 - 12.10.2014 :: 16:58:57
Post Tools
Простая приблуда, позволяющая замерить напряжение отсечки и ток канала транзистора. Вопрос подбора полевиков закрывается раз и навсегда:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #69 - 12.10.2014 :: 17:10:01
Post Tools
Peratron писал(а) 12.10.2014 :: 16:50:55:
Цитата:
Скорее всего мне предстоит подобрать пару идентичных полевых транзисторов КП303Б.
Для идентичности двух генераторов.

Может подскажете несложную, доступную метОду?
Метода простая - использовать полевую сборку. Там всё сразу подобрано  Подмигивание

ХИНТ: если уж очень хочется на отдельных транзисторах собирать - то использовать КП103, которые выпускаются сразу в подобранных парах.
Только полярность поменять - и все дела...

Какая ещё полевая сборка в схеме, где блоки генераторов необходимо развести на расстояние?!
Вы шутите наверное.

Вот купить подобранную пару, это бы хорошо. Хоть в Екатеринбург едь ищи...
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #70 - 12.10.2014 :: 17:11:10
Post Tools
KSG писал(а) 12.10.2014 :: 16:58:57:
Простая приблуда, позволяющая замерить напряжение отсечки и ток канала транзистора. Вопрос подбора полевиков закрывается раз и навсегда:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11

Вы же знаете, я там с английским не разберусь Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #71 - 13.10.2014 :: 05:18:37
Post Tools
Цитата:
Вы же знаете, я там с английским не разберусь

- да там три строки текста. Когда наводите курсор на английское слово, у Вас разве не вылезает через пару секунд его перевод? У меня банальная XP Home Edition как-то сама так делает.

Ладно, сам переведу:
1. Подключите цифровой мультиметр в режиме постоянного напряжения к тестовым точкам (+) и (-).
2. Измерение тока канала: переключитесь в положение Idss и умножьте показания вольтметра на 10 для получения тока в миллиамперах.
3. Измерение напряжения отсечки: переключитесь в положение Vp и измерьте показания непосредственно в Вольтах.

Примечания:
а) источник питания стабилизированный, точно 9 Вольт;
б) аналоговый вольтметр не годится по причине низкого внутреннего сопротивления;
в) вертикальная линия, соединяющая на схеме два резистора, соединяется также с горизонтальной, соединяющей затвор и переключатель. Проще говоря, на пересечении должна быть жирная точка, по-нашему.

Всё, можно приступать.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #72 - 13.10.2014 :: 14:13:13
Post Tools
О! Спасибо. Улыбка Вроде понял. Элементная база у меня сегодня пополнилась в векторе терменвокса на полевых. Может и пригодится вплотняк.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #73 - 26.10.2014 :: 15:16:53
Post Tools
в последние 2-3 месяца думал о темброобразующих цепях схем терменвокса.
Тембро-образующих на этапе слияния двух частот.
Думал, что если намотать правильную катушку, то будет большой выбор, богатая регулировка.
Но был разочарован.
Собрал транзисторный терменвокс. В смысле схему. Классический,для верности,  на п401. (автор Сворень, из ЮТ)

В планах было познать , что надо делать, чтобы добиться голосовых тембров, растянуть диапазон...
Попробовал без тембро-образующих цепей.
А тембры не впечатлили.
Да и недостаток появлялся. В начале низкого диапазона возникал щелчок.
И даже появлялись провалы в участках диапазона.
Искажалась линейность "грифа".
Эти катушки (я имею ввиду как у Королёва и у первого транзисторного (где две отдельные ЛС цепи) сильно влияют не только на тембр, но и на изначальный участок звука.

По части Королёвских схем, я правда я не нашёл для себя такой переменный конденсатор, который стоит у Королева. У него диапазон 25-750 !!
Это какой-то большой....
----------------------------------------
И так, даю фото этих темброобразующих цепей, которым я придавал сакральное значение Улыбка, но...видимо буду переориентироваться на фильтры на ОУ.

Вот изначальная классика, терменвокс Льва Термена, и его, самая большая, из всех мною встречаемых схемах , темброобразующая цепочка:

(извините, что не совладал с размерами)

Т1, Т2, Т3, Т4, Т5 !!

Далее, видимо  упрощенный ламповый и первый транзисторный, где контуры по выделению нужных гармоник уже проще:

L5, L6 ....и на другом, ниже L4, L5.

Вот схемо-решения тембро-образования в Королёвских схемах:

L5

А в других схемах и этого нет.
« Последняя редакция: 26.10.2014 :: 15:39:53 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #74 - 26.10.2014 :: 18:56:50
Post Tools
Насчёт темброобразующих цепей: практически наверняка все эти генераторы в итоге выдают просто синус - чтобы подтвердить это или опровергнуть, надо смотреть осциллографом. Если это так, то окраску скучного звука необходимо создавать искусственно (по аналогии с гитарными примочками): чуть-чуть дозированного перегруза, после чего появятся гармонические составляющие, из которых можно будет фильтрами сформировать необходимую тембровую окраску.

Очень простой, но очень тонкий способ внести музыкальные искажения - при помощи одного-единственного полевика (схема Fetzer Valve Deluxe). Я её неустанно популяризирую, так как она при своей невероятной простоте таит широкие возможности и очень бережно искажает звук. Думаю, это как раз то, что Вам нужно:
http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#10

Кстати, Джон Лорд пропускал свой оргАн через точно дозируемый перегруз, добиваясь нужной выразительности, недостижимой штатными темброблоками инструмента.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #75 - 26.10.2014 :: 18:58:38
Post Tools
Генераторы да, синусы, но биения (слышимый результат соединения двух частот) не синусоида. Так пишут создатели терменвоксов.
Вот тут про ловлю этих гармоник (первой, второй, третьей, четвёртой) описано (терменвокс Королёва 1972) - http://rghost.ru/58731886

Fetzer Valve Deluxe ?
Ваш вариант схемы, в студию?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #76 - 26.10.2014 :: 19:21:32
Post Tools
Я много лет работаю с ВЧ-техникой, где сплошь и рядом практикуется сложение, вычитание и умножение частот.
В терменвоксе используется обычный принцип гетеродина: смешиваются две частоты (f1 и f2). При смешивании их образуются сумма (f1 + f2) и разность (f1 - f2). Реально эти частоты составляют десятки килогерц. Сумма их, располагаясь в длинноволновом диапазоне, не имеет акустического смысла и подлежит отфильтровыванию и утилизации. Практическое применение имеет только разность, располагающаяся в звуковом диапазоне. Для того, чтобы индуктивности в схеме как-то влияли на тембр, они должны быть довольно значительной величины (как в CryBaby). И ёмкости их конденсаторов также не могут иметь величины в десятки или сотни пикофарад. Маленькие величины контурных номиналов говорят о том, что их резонансы явно находятся в высокочастотном (неслышимом) диапазоне, и служат, скорее всего, для выравнивания диапазона по амплитуде и устойчивости схемы.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #77 - 26.10.2014 :: 19:47:11
Post Tools
Цитата:
Практическое применение имеет только разность

Хочется поправить, или дополнить.
Простецкий смеситель терменвокса дает полный спектр гармоник типа  nF1+/-mF2.
В выходном сигнале смесителя кроме F1-F2 присутствуют и 2*(F1-F2), и 3*(F1-F2), что можно интерпретировать как основную моду и гармоники НЧ сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #78 - 27.10.2014 :: 08:38:56
Post Tools
Судя по разочарованию звуком, с гармониками там дела обстоят неважно - синус сам по себе совершенно стерилен и невыразителен.
Вообще, лучше всего истинное положение дел показала бы осциллограмма...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
Ответ #79 - 27.10.2014 :: 14:49:08
Post Tools
Сегодня ещё повозился с тембрами.
Я вчера не корректно описал всё это.
Сейчас исправлюсь.

KSG писал(а) 26.10.2014 :: 19:21:32:
Для того, чтобы индуктивности в схеме как-то влияли на тембр, они должны быть довольно значительной величины (как в CryBaby). И ёмкости их конденсаторов также не могут иметь величины в десятки или сотни пикофарад. Маленькие величины контурных номиналов говорят о том, что их резонансы явно находятся в высокочастотном (неслышимом) диапазоне, и служат, скорее всего, для выравнивания диапазона по амплитуде и устойчивости схемы.

Скорее всего Вы не правы.
Тембры меняются значительно.
Но это "корёжит" линейность диапазона, привносит хрипинки.

Но, это если крутить беспорядочно.
А у Королёва дана конкретная метода, как это настраивать.
Я добился главного, что у меня раньше не получалось. Это значительное изменение тембра кручением кондёра.
Но...для выверенной, точной, правильной  настройки нужен полный расклад по Королёву. Это осциллограф и кондёр переменный, на 20-750 пф.

У меня стоит на 0-30, и то он заметно ловит отдельные гармоники и корёжит звук от мягкого, до "виолончельного".

Скорее всего, вчера у меня был первый блин комом.
И если сделать всё досконально, то можно добиться изначально богатого звука, чтобы потом либо формантными фильтрами (как у Королёва) либо современными фильтрами добиться желаемого.

Лично у меня сложился такой вариант терменвокса, какого я ни у кого не видел. Его и буду делать.

Сложился из классическог о варианта, и своих собственных наработок по звукообразованию.
Любопытно будет послушать.

-------------------------
Сейчас для меня, пока, главная задача, понять, как , какими настройками можно максимально "оттащить" играемый диапазон от антенны!

А то ...пока, у меня он слишком сжатый на высоких нотах.
Вот этот вопрос сейчас для меня самый главный.

Есть у кого какие идеи?

(вариант. Повышение или понижение частот генераторов на это повлияет? Добротность? )



  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы