Hot Topic (More than 25 Replies) Экранировка. Когда она уместна, а когда нет? (Прочитано 431 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #20 - 07.01.2014 :: 06:23:38
Post Tools
Да, у нас в Уфе существует в полный рост: как раз в данный момент папан по ней слушает на кухне погоду.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #21 - 07.01.2014 :: 06:28:40
Post Tools
Цитата:
Простите за ОФФ. А трансляционная сеть ещё существует?  Ужас

Наверное везде по разному.
Было время, когда у многих уже не было, а моя мама платила за радиоточку и она работала.
А кто не платил, тем обрезали.

В ней нуждаются пожилые люди, некомпетентные во всяких сложных бытовых электроприборах.

Наверное в разных городах по разному.
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #22 - 07.01.2014 :: 07:00:32
Post Tools
Трансляционная сеть является элементом оповещения в чрезвычайных ситуациях - потому её никто снимать не позволит. По крайней мере на уровне фидерной части...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #23 - 07.01.2014 :: 07:05:33
Post Tools
Обычно её уродские розетки жильцы срезают в процессе "евроремонта". А экономить на ней смешно: это какие-то сущие копейки.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #24 - 07.01.2014 :: 07:09:54
Post Tools
Да, о чрезвычайной ситуации нынче можно и не узнать.

Сирены гудят часто. Но никогда не понятно, что это ?
По настоящему, или учебная.
Если телевизор не включен, то и неизвестно.
Да и по телевизору редко предупреждают, что учебная.

Да и с фидерной частью...в нашем -то...бардаке и всё усугубляющемся кризисе...наверняка полный швах..
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #25 - 07.01.2014 :: 09:36:45
Post Tools
сори за офф: Скоро везде начнут приводить в порядок хозяйство. Предпосылки имеются.
По линии ГОиЧС начали всех обувать и шевелить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #26 - 07.01.2014 :: 12:03:59
Post Tools
Цитата:
Простите за ОФФ. А трансляционная сеть ещё существует?  Ужас

Существует. И огромное количество людей принимает наводку этой сети за радиопомеху. И, соотвественно, безуспешно пытается бороться не с тем, чем нужно.
« Последняя редакция: 07.01.2014 :: 12:05:13 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #27 - 07.01.2014 :: 12:09:24
Post Tools
Взводатор писал(а) 07.01.2014 :: 12:03:59:
Цитата:
Простите за ОФФ. А трансляционная сеть ещё существует?  Ужас

Существует. И огромное количество людей принимает наводку этой сети за радиопомеху. И соотвественно безуспешно пытается бороться не с тем, чем нужно.

Уточнение: наводка в этом случае со стороны трёхпрограммной сети - где пара верхних каналов передаётся методом АМ несущих частот в диапазоне порядка сотни килогерц (плюс-минус).
То есть, чаще всего это именно радио-наводка, хотя может встречаться и прямая наводка в звуковом диапазоне.
Надо определиться с тем, какой канал наводится - и формировать меры противодействия исходя из этого...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #28 - 07.01.2014 :: 12:56:55
Post Tools
Нет, чаще все-таки НЧ-наводка. Как правило, входные цепи усилителей линейны и не приводят к явному детектированию. Хотя, давай не будем гадать - пусть будет поровну. Улыбка

Заблуждает людей именно "радиопередачность" наводки. О существовании сети многие забывают или вообще не знают. Очень полезно послушать эту радиопередачу и определить станцию/студию. Знание, по какому каналу она распространяется - НЧ, АМ, ЧМ - существенно прояснит ситуацию.

Ключевые моменты для диагноза НЧ наводки:

- на хамбаккере радиоприема нет или он существенно ниже.
- радиоприем есть с разными гитарами.
- гитара проверена на надежность контактов, паек, заэкранирована.
- можно найти положение гитары в пространстве, при котором радиоприем исчезает полностью или существенно снижается.

Ключевые моменты для диагноза радионаводки:

- могут приниматься одновременно нескольких радиопрограмм и/или радиостанций
- уровень приема не зависит (или очень слабо зависит) от положения гитары в пространстве и комбинации датчиков.

приемник и источник детектирования - "играющая" гитара
- с другими гитарами радиоприема нет
- радиоприем есть и на других усилителях
- при подключении ко входу усилителя куска провода - антенны - прослушивается только низкочастотный фон

Приемник - гитара, детектор - усилитель
- с другими гитарами радиоприема может не быть
- с другими усилителями радиоприема может не быть
- радиоприем появляется при подключении ко входу усилителя куска провода - антенны.
« Последняя редакция: 07.01.2014 :: 13:00:26 от Взводатор »  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #29 - 07.01.2014 :: 13:13:55
Post Tools
Цитата:
Хотя, давай не будем гадать - пусть будет поровну. Улыбка
Уговорил  Подмигивание

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #30 - 07.01.2014 :: 13:28:17
Post Tools
Цитата:
- при подключении ко входу усилителя куска провода - антенны - прослушивается только низкочастотный фон
К несчастью, это может происходить вследствие радиочастотной наводки!

Источник: кадровый импульс телеканала!!

Симптом: НЧ-фон меняет спектр - "флэнжерит".

Я обнаружил такую помеху случайно: работал телевизор с выключенным звуком и давал освещение, меняющееся с сюжетом картинки.
Боковым зрением я ущучил синхронность помехового НЧ-фона-"фленжера" с ВИДЕО-сюжетом (!).

Охренел натурально - но это оказалась ключом к пониманию: детектирование эфирного ТВ-сигнала, где основную мощность переносит кадровый импульс, но в целом оно модулируется картинкой (по скважности).

Основных механизмов - два: простое детектирование (иногда - на нелинейных из-за окислов контактов в джеке и т.п.).
Другой случай - подвозбуд схемы с малой амплитудой в диапазоне ТВ-канала, что приводит к паразитному сверхрегенератору-приёмнику.

Важный симптом: влияние кабеля, подключённого ко входу - направление, свёртывание в петли и бухты влияет на помеху.
В общем - как при настройке суррогатной антены из куска провода, вставленного в антенное гнездо ТВ-ящика.

ЛЧЕНИЕ: биды и прочие правильные РЧ-фильтры прямо на входе схемы...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #31 - 07.01.2014 :: 16:04:29
Post Tools
У меня дома по симптомам НЧ наводка (все совпадения из перечисленных). Получается, что это магнитная наводка?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #32 - 07.01.2014 :: 16:32:06
Post Tools
"Флэнжерная" наводка от телевидения, по моему опыту, идёт не из эфира, где сигналы слабенькие и весьма высокочастотные, а прёт от близрасположенного телевизора (например, за стеной у соседей), где на открытом монтаже присутствуют мощнейшие сигналы развёртки изображения. Но это применимо только к "трубочным" телевизорам.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #33 - 07.01.2014 :: 21:45:32
Post Tools
Peratron писал(а) 07.01.2014 :: 13:28:17:
Источник: кадровый импульс телеканала!!

Симптом: НЧ-фон меняет спектр - "флэнжерит".

Я обнаружил такую помеху случайно: работал телевизор с выключенным звуком и давал освещение, меняющееся с сюжетом картинки.
Боковым зрением я ущучил синхронность помехового НЧ-фона-"фленжера" с ВИДЕО-сюжетом (!).

Охренел натурально - но это оказалась ключом к пониманию: детектирование эфирного ТВ-сигнала, где основную мощность переносит кадровый импульс, но в целом оно модулируется картинкой (по скважности).


Нет, это не кадровый синхроимпульс, а видеозаполнение кадра. Кадровый синхроимпульс (и строчный, но он выходит за гитарный диапазон) больше по амплитуде видеосигнала, но мощности не несет и не излучает - просто используется схемой. Кроме того - он стабилен по частоте и амплитуде.

А вот видеозаполнение как раз меняется от кадра к кадру и после видеоуслителей имеет большую амплитуду и мощность. В современных не знаю, а в последних советских - 27кВ*1мА(макс)=27Вт. И в пространстве образует петлю. И следуют кадры с частотой кадровой развертки. Видеочастота вполне может выступать как несущая. Но, поскольку излучает токопроводящая петля - магнитная антенна, то и наводка будет преимущественно магнитной. Электрическая антенна - аквадаг кинескопа - модулирует видеочастоту и излучает только за счет просадки высокого напряжения в зависимости от тока луча (содержания кадра). Но это излучение довольно надежно давится экранированием кинескопа.

Тем не менее - РЧ фильтры на входе - и необходимость, и хороший тон конструирования.

Кстати - у меня же есть статья, где рассматривается и эта тема - http://users.i.kiev.ua/~miroshko/mirpassive/
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #34 - 07.01.2014 :: 22:34:48
Post Tools
Цитата:
Нет, это не кадровый синхроимпульс, а видеозаполнение кадра
Согласен.
Неверно назвал однажды - а потом привык внутри себя к этому шаблону.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #35 - 08.01.2014 :: 10:31:35
Post Tools
Jinx писал(а) 07.01.2014 :: 16:04:29:
У меня дома по симптомам НЧ наводка (все совпадения из перечисленных). Получается, что это магнитная наводка?

Получается - да. Пробуй бороться.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #36 - 08.01.2014 :: 14:07:05
Post Tools
Сегодня были в гостях недалеко от моего дома (в пятиэтажках-хрущёвках (свердл. обл)) и гляжу, работает говорунчик.

Спрашиваю, сколько платите в месяц?
- 75 рублей.

Однааако....
« Последняя редакция: 08.01.2014 :: 16:15:42 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #37 - 08.01.2014 :: 14:37:02
Post Tools
У нас 30 рупий - что в кирпичной 9-этажной "брежневке", что в панельной 12-этажной "горбачёвке".
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #38 - 09.01.2014 :: 08:03:25
Post Tools
А у меня , в прежней квартире, в панельной пятиэтажке, на 3-м этаже, была до сих пор неразгаданная загадка с НЧ фоном.

Он не везде себя проявлял, но особенно я с ним столкнулся, когда принес домой синт Ямаха ПСР с дискетным приводом. И мне надо было списать с неё партии композиции и понравившийся мне барабанный луп (ну просто шикарно звучащий!) и я давай писать её на комп через внешнюю звуковуху (Маудио файрВайр 410) и слышу фон заметный...
Фиг знает как его бороть...
Потом гляжу...а фон исчезает , если дискету в гнездо не до конца воткнуть...И там надо миллиметры ловить. Вот так и записывал (скидывал по партиям отдельно инструменты держа пальцами дискету...до боли в пальцах.)
Хозяину пэсээрки я сказал, что инструмент уже швах...фонит.
Он испугался и попробовал у себя дома.
Оказалось..что не фонит.
И это косяк 220 у меня в доме.
(возможно от этого была полна наводок встроенная звуковуха, на моем первом компе. Я сделал для неё медный короб, но фон уменьшился не весь))

Я предполагаю, что , когда в подвале сгорел щиток,и горе електрики кинули с соседнего дома времянку-кабель (которая наверное до сих пор и висит) то они не удосужились соединить землю кабеля с землёй старого электрощитка и земля в нашем доме была говённая.

Оттого барахлила наша стиральная машинка, от того было сикрение, когда я втыкал (неактивную) антенну в антенное гнездо телевизора...
Да и ещё вот вспомнил...Я покупал ТВ тюнер для компа и он сгорел через пару дней. Мне заменили и он снова так же....в магазине мне вернули деньги, но другой не дали. Сказали , что раз они у Вас горят, то и нам накладно (поступили по человечьи).

А знакомый электрик мне сказал, что на ноле, в розетке, порою может быть до 160 вольт..Не знаю, правда или нет.

Но суть одна - залог отсутствия фона, это дохождения до вашей квартиры полноценной земли, а она до нас всех, вряд ли доходит.
У меня, например, сейчас, до 4-го этажа идёт только алюминиевый ноль и фаза. А земли нету (типа...не положено по проекту...в хрущёвке).

Прошу специалистов прокомментировать качество нолей и земли, приходящих к нам в квартиры, в свете темы про фон и экранировку  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Экранировка. Когда она уместна, а когда нет?
Ответ #39 - 10.01.2014 :: 07:39:23
Post Tools
Vom Thema abweichende Antworten wurden in . verschoben.
  

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы