Very Hot Topic (More than 50 Replies) Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре (Прочитано 524 раз)
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #20 - 31.05.2014 :: 04:25:37
Post Tools
@yojin
Какой-то фон необычно кипящий, прерывистый. Как наводка от сварочного аппарата. Нет ли поблизости мощного трансформатора? Импульсных источников питания?
Зарядки от мобил тоже гадят изрядно.
Струны/механика у вас с землёй на гитарном разъёме надёжно соединены?
Кабель гитарный не с двойным ли экраном? Попробуйте с другим кабелем. Или хотя бы поменяйте концы местами.
Самый крайний вариант - возбуд по ВЧ. Попробуйте прямо на входе усилителя поставить на "массу" 100 пФ или типа того.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #21 - 31.05.2014 :: 07:52:10
Post Tools
Да тут и примочь сама по питанию фонит, хорошо слышно НЧ гул. А, вообще, хорошо бы послушать сигнал/шум при практичных настройках, а не "Сигнал усилен программно.Ручка Gain на педали перегруза выкручена на максимум"  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #22 - 31.05.2014 :: 16:06:49
Post Tools
Цитата:
Какой-то фон необычно кипящий, прерывистый. Как наводка от сварочного аппарата. Нет ли поблизости мощного трансформатора? Импульсных источников питания?
Зарядки от мобил тоже гадят изрядно.
Струны/механика у вас с землёй на гитарном разъёме надёжно соединены?
Кабель гитарный не с двойным ли экраном? Попробуйте с другим кабелем. Или хотя бы поменяйте концы местами.
Самый крайний вариант - возбуд по ВЧ. Попробуйте прямо на входе усилителя поставить на "массу" 100 пФ или типа того.

Нет, по близости нет не трансформаторов, не зарядок, ничего такой. Есть экономичная лампа (с белым светом, такая), грешил на неё, но нет, пробовал выключать, одинаково. Импульсный блок питания есть, в системном блоке компьютера, но как я уже писал, как подношу гитару к системному блок, шум уменьшается, хотя там много элементов с электродвигателями(куллеры, жесткие диски), которые тоже могут быть источниками помех... Всё надёжно закреплено с землёй. Кабель самый обычный (с двойным экраном,я, если честно, никогда не видел). На счёт кондёра на входе, ну можно попробовать, правда это нужно разбирать примочку (у меня нет усилителя, а просто цепь эффектов, я писал выше)... Не особо просто хочется, есть некоторые трудности просто, если бы знать точно, что она...

Цитата:
Да тут и примочь сама по питанию фонит, хорошо слышно НЧ гул. А, вообще, хорошо бы послушать сигнал/шум при практичных настройках, а не "Сигнал усилен программно.Ручка Gain на педали перегруза выкручена на максимум" 

Проблема в примочке, выходит? Но почему она тогда не фонит сама по себе, если вытянуть кабель? В качестве питания у меня стабилизированный источник, ну это так, к слову.
Вот пример сигнала в чистом виде, как есть без программного усиления http://www.ex.ua/386859557950 (в архиве два файла: гейна на 100% и на 60%, вначале хамб, потом сингл. На практике пользуюсь и тем и тем вариантом). Ну на записи сингл реально бесшумный, ну чертовщина просто какая-то????
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #23 - 31.05.2014 :: 17:37:39
Post Tools
Цитата:
как подношу гитару к системному блок, шум уменьшается

- странное улучшение, должно быть наоборот. Может, причина где-то здесь?
Вилку питания пробовали переполюсовывать? Я не шучу - это часто влияет.
Примочка ламповая или транзисторная?
Конденсатор можно повесить на контакты разобранного джека кабеля.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #24 - 31.05.2014 :: 18:41:31
Post Tools
Не думаю, что причина в блоке питания. Как я писал, у меня есть настольная лампа, так вот, если я беру и в притык подношу датчик гитары к ней, только тогда шум усиливает. Ну это уже крайности. На практике такого никогда не будет.
А что значит переплюсовать?
Примочка транзисторная. Опять же, когда я делал записи, приложенные в предыдущем сообщении http://www.ex.ua/386859557950, этого загадочного шума не было. Тот шум, который на записи, это "рабочий" шум, так сказать (шум примочке или гитары, не знаю, не столь важно). Просто почему на сингле нет шума, а на хамбакере он есть, мне до сих пор непонятно? Это наверное сейчас уже стал первоочередной вопрос для меня. Вопрос загадочного шума это уже второе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #25 - 31.05.2014 :: 19:03:02
Post Tools
"Переполюсовывать" - это значит: 1) вынуть вилку из розетки, 2) перевернуть на пол-оборота и 3) вставить обратно в розетку.
Только не надо дискутировать - просто сделайте это. Проделайте это поочерёдно (!) со всеми вилками всех устройств, включённых в звуковую цепь. Компьютер выключайте в соответствии с обычным ритуалом.
Вообще проверить "землю" на отсутствие наводки можно так (я это уже тысячу раз рассказывал на всех углах): возьмите индикаторную неоновую лампочку (если она идёт с защитным резистором - закоротите его) и, держа её за один вывод, другим выводом касайтесь корпуса ("массы") аппаратуры. Если не загорается - О.К, если загорается - делайте процедуру с вилками.
« Последняя редакция: 31.05.2014 :: 19:08:41 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #26 - 31.05.2014 :: 20:44:11
Post Tools
Цитата:
Только не надо дискутировать

Да я и не собирался собственно.

Проверил я "землю" на предмет наводок с помощью неоновой лампочки (до этого не слышал о таком методе, буду знать теперь). Для чистоты эксперимента, выключил всё, что можно, даже настольную лампа. Вот тут началось самое интересно: если ноги стоят на полу(ну или просто рукой коснуться пола), то лампочка загорается, а если убрать ноги с пола, то не загорается . Причём, чем большая площадь тела соприкасается с полом, тем ярче горит лампочка (имеется ввиду, если просто пальцами коснуться, будет гореть тускло) . Пробовал переплюсововать (у меня одна вилка) - результат один и тот же.
Кстати, если взяться рукой за батарею, при это ноги убрать с пола, лампочка тоже загорается.
« Последняя редакция: 31.05.2014 :: 20:50:10 от yojin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #27 - 31.05.2014 :: 20:54:05
Post Tools
Ну вот, что-то вырисовывается. Что под полом? Электрообогрев? Лист заземления от счётчика? Арматура, контачащая с сетью? Дело серьёзное!
« Последняя редакция: 31.05.2014 :: 21:13:09 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #28 - 31.05.2014 :: 22:01:52
Post Tools
Да ничего под ним нет, я ж писал. Под полом земля, в прямом смысле. Хотя, согласен, выглядит всё как-то мистически. Но ведь должно быть эту какое-то объяснение.
« Последняя редакция: 31.05.2014 :: 22:03:08 от yojin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #29 - 01.06.2014 :: 04:40:05
Post Tools
Цитата:
ну или просто рукой коснуться пола

- из чего покрытие пола? не из фольги же? бывает антистатический линолеум с проводящим слоем для заземления с нижней стороны (у нас такой на работе), но он довольно дорогой и его наличие в жилом помещении маловероятно.

Прочитал в самом начале: "если полностью взяться рукой за струны - фона нет в обще, в каком бы положении не была ручка громкости."
- так струны заземлены или нет? Если тестером взяться за струны и за земляную обойму джека, втыкаемого в примочку, есть 0 Ом или нет?
Примочка, кстати, может молчать без кабеля по причине входной коммутации: нередко при его отсутствии вход примочки автоматически замыкается на массу уже в самом разъёме.

Давайте по порядку:
1) пол - что и как
2) струны - масса.
« Последняя редакция: 01.06.2014 :: 06:42:33 от KSG »  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #30 - 01.06.2014 :: 13:11:01
Post Tools
1) Пол деревянный (окрашенный), на полу лежит самый обычный ковролин. Я даже проверял тестером, не пропускает ли он случайно ток. Выглядит странно, но всё же. Думал, может в нём есть какие-то волокна и т.п. Но нет, ковролин ток не пропускает.
2)Струны соединены с общей землёй, соответственно между струнами и корпусом джека 0 Ом.

Я тут вчера вот какой интересный момент заметил:
Выключил я питания примочек, проверяю на корпусе примочек, лампочка светиться, по отсоединял соединяющие провода и начал пробовал каждую примочку отдельно - не горит. Потом проверил на корпусе джека, провода, который идёт в линейных вход компьютера - светиться лампочка! Выключил компьютер, выключил тройник (выключил кнопкой, но с розетке не выключал)  . Пробовал на корпусе системного блока - горит лампочка! Потом поодключал всё провода от систематика -не горит. В самом конце я подключил всё обратно, но взял переплюсовал вилку тройника, куда всё включалось. Проверяю на корпусе и на моё удивление там ничего!  Но стоило мне включить компьютер, и опять на корпусе появилось напряжение (лампочка засветилось).
Хочу обратить внимание на то, что все вышеуказанные действия проводились стоя на полу. Если убрать ноги с пола, лампочка нигде не светиться.

Сегодня проделал следующие:выключил компьютер, вытянул тройник куда всё включалось с розетки, так чтобы наверняка, вытянул кабель идущий в компьютер. В конце всей цепи уменя стоит спикерсимулятор, а с него уже сигнал идёт в линию компа. В спикерсимуляторе есть усилитель для наушников, в котоый я подключил наушники, чтобы всё слышать. Самое главное, питание всех примочек, через удлинитель, я подключил  в обще из другой комнаты.
В итоге, проверяю пробником на корпусе, лампочка не светиться, хоть ставь ноги на пол хоть убирай, но фон всё же так и остался зависим от того, что стоят ноги на полу или нет.

Самое непонятно то, что когда я касался корпуса системного блока, при этом не касался струн и не зависимо от положения ног, в наушниках я слышал щелчки при прикосновении. Не знаю, может они как-то через эл.сеть проходят или связаны.


Потом я пробовал включать питание из того же тройника, куда включен компьютер, при этом компьютер работал и тоже лампочка не светилась при прикосновении к корпусу.

И кстати, выяснил ещё очень важную вещь, когда подключал когда подключал без кабеля идущего в компьютер. Хамбакер, по шумам, был очень тихий, в то же время сингл шумел достаточно сильно, причём не зависимо от того держался я за струны или нет.
. Регулятор громкости так же давал больший уровень шумов в среднем положении, чем в крайних.
« Последняя редакция: 01.06.2014 :: 14:05:30 от yojin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #31 - 01.06.2014 :: 19:10:22
Post Tools
Блок питания, что находится внутри системника - импульсный и является мощным источником широкополосных помех. Надо как-то отсечь его и от сети и от сигнальной земли. От сети - включить его через фильтр типа "пилот" с мощными ферритовыми дросселями и конденсаторами внутри и ничего в этот разветвитель больше не включать; как отсечь сигнальную землю, представляю смутно. Возможно, придётся включаться через развязывающий сигнальный трансформатор. Думаю, что кто-нибудь другой даст по этой теме более дельный совет.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #32 - 01.06.2014 :: 20:28:10
Post Tools
Блок питания сам создаёт помехи и вносит их в "общую землю". А фильтр, как я понял, будет стоять между ним и электросетью. Не могу понять, что это даст, если помехи создаются после фильтра?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #33 - 01.06.2014 :: 20:34:35
Post Tools
Помехи останутся в системнике и не будут расползаться по сети во все стороны. На компьютерных кабелях и шнурах бывают такие ферритовые набалдашники - они тоже полезны в этом плане.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #34 - 01.06.2014 :: 21:19:49
Post Tools
Цитата:
На компьютерных кабелях и шнурах бывают такие ферритовые набалдашники - они тоже полезны в этом плане.

Ну я всегда думал, что эти ферритовые наболдажники нужны, чтобы фильтровать помехи из электросети.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #35 - 01.06.2014 :: 21:24:58
Post Tools
Цитата:
Ну я всегда думал, что эти ферритовые наболдажники нужны, чтобы фильтровать помехи из электросети.
С точностью до наоборот - защита сети от источника помех.

Беда только в том, что бусики эти ферритовые на НЧ (на частоте сети) не работают...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
yojin
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 162
Местоположение: Украина (Луганск)
Зарегистрирован: 14.09.2005
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #36 - 01.06.2014 :: 22:04:59
Post Tools
Цитата:
С точностью до наоборот - защита сети от источника помех.

Не знал. Всегда думал, что наоборот.
Т.е. получается от этих бусиков толку никакого?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #37 - 01.06.2014 :: 22:23:21
Post Tools
Цитата:
Т.е. получается от этих бусиков толку никакого?
Если б никакого - их бы не ставили.

Просто нужно различать помехи - вот тут в популярном изложении есть некоторые начальные сведения о помехах и борьбе с ними:
http://peratronika.ucoz.ru/publ/mikrofonika/prostoj_mikrofonnyj_usilitel/3-1-0-3
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #38 - 02.06.2014 :: 00:29:42
Post Tools
@ yojin

- эта статья содержит исчерпывающую информацию по теме и её нужно проштудировать самым внимательным образом.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Ответ #39 - 02.06.2014 :: 08:03:06
Post Tools
@ yojin

Всё логично. В компьютерном БП установлен простейший EMI-фильтр, а именно - два конденсатора с сетевых проводов на землю (корпус ПК). Наистрожаше предполагается использование "евро"-подключения к сети, т.е. корпус ПК должен быть в обязательном порядке заземлён через соответствующий третий контакт в вилке. В противном случае "благодаря" конденсаторам фильтра на корпусе компьютера будет присутствовать половина сетевого напряжения (~110в), которого достаточно для свечения фазного пробника и целого вороха "необъяснимых" проблем с фоном подключаемой к ПК аудиоаппаратуры.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы