Наилучший вариант, имхо - нанять учителя.

Цитата:

Ну, ты, барин, задачи ставишь (с) "Формула любви".

Нет терпения - его не навяжешь, не вдолбишь. Все проходят трудный путь сольфеджио, курс гамм и арпеджио. Именно там учат держаться в тональности и создавать вариации "на тему". А иначе Вы так и останетесь "попугайчиком". У меня Батя такой же, сколько не пытался обучить, он не поддаётся - человек привычки, как заучил, так и будет играть не взирая на замечания. Продолжить пассажи тоже не может если ошибся, нужно ему заново прогнать, ...это какой-то кошмар. Я уже просто не лезу. Главное - желание учиться, желание молотить по 2-3 часа в день, хотя бы, для полного проникновения в мир музыки.

Начинать играть что-то свое, пусть оно будет даже простенькое, из зимствованными элементами из услышаного ранее. Постепенно это простенькое само по себе будет усложняться и оттачиваться

Jinx писал(а) 22.08.2014 :: 14:01:46:



Так это и есть тот самый метод Эйлоны Давыдовой. Нет ли списочка как в первом классе?
1) Учим цифры
2) Учим прибавление
3) Учим вычитание
4) Учим умножение
5) Учим деление
6) Учим ......

Ну вобщем детальная программа обучения

Есть два типа людей пытающихся научится играть. Одни ставят себе цель и её достигают несмотря не на что. Могут стерпеть что угодно, ни кровь из пальцев, ни сольфеджио их не останавливает. Назовём их по "латыни" музикантус вулгарис. Есть другая группа, назовём их лентяи. Это люди, которые рассматривает игру на гитаре как досуг. И не способны ради достижения цели напрячь волю и что-то жертвовать. А жертвовать надо, ибо игра на гитаре - довольно трудно достижимый навык. По этому, представители прекрасного пола, которым вообще то, особь владеющая скиллом, требующим демонстрации набора свойств здорового самца - смотрят на такую демонстрацию (обычно) положительно. Т.е. хорошая связь мозга с моторикой, упорство (воля) - здорово дополняет картину качества репродуктивного здоровья. Ещё есть третья группа - это дети. Раз у них процесс обучения идёт в разы легче и успешнее, их можем исключить из обсуждения.

Я лентяй и прекрасно понимаю проблему топикастера. Более того, я обучаю людей довольно сложным вещам. Да, таких глубоких знании, как у многих из этого форума, у меня нет, но через эти все годы, кое-что усвоил в обучении людей этой категории:
1. Обучение должно доставать удовольствие (как мы называем "fun"). Без этого растёт сопротивление, для преодоления которого, надо тратить энергию, которой и так не густо у взрослого, занятого человека.
2. Учитель должен опустится до уровня ученика, и посмотреть на материал его глазами
3. Нельзя учить людей фрагментно, особенно, если они не понимают саму базу. Когда реально хорошо понимаешь предмет, а не просто перенял его из другого учителя - это возможно.
4. Многие "терпеливые с волей" не понимают лентяев. В корне. Мол что значит "на работе устал, пофиг мне эта гитара, спать хотел", ведь игра на гитаре отдых! Нифига, учится - это работа. Тяжкая.

Из моего опыта - ну надумал я нанять учителя, ибо недорогие они здесь. Но общий язык не нашёл. Человек "поточник", а к лентяям нужен индивидуальный подход. Кстати слышал отзывы, что я был первый ученик, и надеюсь, последний - которого он не смог научить  играть (из сотен...). Видимо большинство людей упорные, с хорошей волей, энергичностью. Но тогда не совсем понятно, зачем им учитель. Купил диск на инете и шлифуй себе гаммы да соло.

Но опыт был не напрасен. Понял, что классическое обучение, это тот самый фильтр одарённых. Т.е. тех, для кого достигнутая цель, или сама игра на гитаре - такой сильный наркотик, что они пойдут на это несмотря на трудности. Я тормоз, которых надо ещё поискать, но обычно людям, которые говорят "Ты никогда ..." - даю повод ошибаться . Вот и тут - постепенно складывается основы обучения игры на гитаре для лентяев:
а) Как уже подсказали - делаем из обучения почти что игру. Начинать надо с тех вещей что легко делать, но доставляют удовольствие. Оставляем то что не доставляет - на потом. Это могут быть простые но приятные мелодии и пр. Чтоб поиграть чисто для досуга и снятия напряжения. Для досуга нельзя брать всякие там соло любимых групп, ибо среди них могут быть даже сложные для профи. Луче постепенно наращивать, чтоб напрячься, но не разорваться.
б) Параллельно складываем понятие музыкальной теории. С примерами. Пока дойдёт. Любое движение в перёд здесь возможно только тогда, когда база усвоена и закреплена. Разбирать нудные приёмы, аккорды на фундаментальные части, чтоб ученик понял область применения. Никаких "так надо", "так принято". Учитель должен знать все ответы на "почему?" и их использовать.
в) Комбинируем фан с работой. Пропорции для каждого - индивидуальны.

Для себя уже тихонько всё это применяю, используя книги, интернет ресурс, в том числе этот форум. Когда немножко остынут разного рода бытовые проблемы (надеюсь), буду искать в городе учителя, который поддержит мою методику, благо есть такие, что живут не особо хорошо в материальном плане. А мне есть что предложить (например, с учётом, что я "псих", за урок легко могу платить тоже самое, что он получает за всю группу за неделю и пр.). Усердное вкалывание по ночам на работе - имеет не только плохую сторону . Можно кого-то заставить тебя учить, по твоей собственной методике, но с "чужими" знаниями, которые в отличие от методики - сам не надумаешь.

Sau
Тем, кто думает, будто моя идея похвастаться - официально заявляю, что я, по сравнении с москвичами и другими состоятельными людьми - нищий. Тем не менее - положительны опыт (пара лет) с фитнесс занятиями по похожему сценарию, когда тренер адаптируется к моим желаниям и потребностям доказывает, что деньги, это именно средства, при помощи которых можно достичь своих целей луче и более приятно. И гораздо быстрее.

Ну, и мои пять копеек: игра должна приносить радость - это самое главное. Заставлять себя бесполезно - впрок не пойдёт; надо играть только то, что нравится, и только тогда, когда хочется. Чтобы не раздражать окружающих и не смущать самого себя неудачными нотами, удобно играть в хороших наушниках. Но! Необходимо эквализировать их звук до полного сходства со своим комбиком. Чтобы не звучало пусто и сухо, непременно надо слегка оживить звук дилеем - по моему мнению, эффект дыхания зала, объём звука действуют очень вдохновляюще (по сравнению с удушающей акустикой жилого помещения). Очень полезно подбирать какие-то кусочки на слух - то, что раздобыто самим, уже никому не отнять. Хотя есть много достойных вещей, разобранных умельцами по косточкам и этим тоже не грех пользоваться. Вообще, надо добиться слияния с инструментом на ментальном уровне и ощущать его как продолжение себя - это очень принципиальный момент.
Ну, и цитата на десерт: "Хочешь стать гитаристом? Нет проблем: 10 000 ##почасов и ты - гитарист" (с)

Ооо... ну это уже ближе к делу.

Kwlw,
Как ты всё до неприличия верно подметил. Ты случаем не психолог? Ты мне очень помог, вдохновил и...., и вообще...


Jinx,

Спасибо, звучит как то многообещающе и вырисовывается в какую то картину. А то гаммы, гаммы... Пожалуй именно с интервалов и начну...очень часто пытаясь что0-то подобрать не получалось слёту "угадать" интервал, как в последовательно звучащих нотах, так и в одномоментных. Параллельно буду запоминать ноты на грифе и на слух.


KSG,

И ты верно подметил. Если звук не такой как себе представляешь, руки опускаются ещё до того как пытаешься понять что к чему в нотной грамоте...

Цитата:

Denn - пыл само-мотивации т.е. желания разным бывает. Бывает как пожар нефтебазы, а бывает ... как тлеющая сигарета. Оба горят, дымят и обжигают, но "немножко" по разному.

Sau

Основа основ - мелодия "звучащая в голове", которую ты в реальном времени переносишь на инструмент, подобно тому, как художник переносит мысленный образ на полотно. Например, мой Батя запоминает последовательность "на каком ладу зажимать и какую струну дёргать", при этом ошибаясь с длительностью нот. На вопрос "ты мелодию помнишь?" он отвечает "не совсем, ...тут забыл". Мелодия должна быть в голове вся. Её можно запомнить с записей, можно придумать, но она хранится в памяти со всеми длительностями так, что её можно не только сыграть, но и отстучать подручными средствами. Самая элементарная - "в траве сидел кузнечик", ...ошибиться невозможно. Для меня соло Блэкмора, Айомми, Малмстина, и др. звучат в голове как записи, и я легко их переношу на гриф. Потому, что шёл от простого к сложному, движимый девизом "хочу и буду, мне это нравится".

Начать с интервалов очень верно сказано. В ДМШ начинают с распевки:

Вот-при-ма, се-кун-да, вот-тер-ция, квар-та, квин-та, секс-та, септи-ма, ок-та---------ва.
 до-до--до,  до-ре-до,  до-ми--до,    фа-до, соль-до,   ля-до,    си-до, до-до(октава)-до


Не сложно сопоставить с клавиатурой синта или грифом гитары и научиться слышать в уме интервал и знать через какое количество ладов он будет извлечён. Тон и полутон - самые простые, т.е. секунда малая и большая - следующий лад и через один. Я должен слышать текущую ноту и достраивать на гитаре следующей нотой из памяти, понимая, тон там идёт или полутон, или другой интервал. Как только это будет отработано, обучение пойдёт как по маслу.

А я начала с самоучителя В.Манилова "Учись акомпонировать на гитаре". Он сделан в форме детского рассказа и в нем на столько плавно вводится теория музыки, что это совсем не напрягает. Сейчас грызу Guitar Licks с ютьюба. Это очень увлекательно, ни какого негатива, а только азарт и удовольствие. Я даже топик создала http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1379597641

Цитата:


Это и есть мой двигатель, моя мотивация. Мелодии просто не выходят из головы, даже когда работаю. Так и хочется сыграть...причём и на бас, и на ударных тоже - все партии до мелочей помню. И длительность нот помню, и где какая подтяжка, и выразительность, и... Ну вот дайте мне гитару и сыграю не хуже исполнителя. Лишь бы пальцы становились на правильные лады в чём собственно и загвоздка. Кстати цель именно играть каверы, на своё как то никогда не тянуло...

Jimmy Page , правильно тебе некоторые говорят - начинай учиться у блюза. Усе через это проходят. Это основа гитарной музыки.

Uncle_Cherry писал(а) 22.08.2014 :: 20:32:38:

полная противоположность:

http://vk.com/video5347506_140507394

Цитата:

Ой, таких людей очень много, ...каждый талантлив, но пока в мыслях - это выходом таланта не является, или хотя бы материальным плодом его желания творить. Как советуют, начинайте с интервалов, с распознавания их, с сопоставления мысленного интервала кусочков мелодии и реальных извлеченных нот гитары.

Можно зажать на первой струне на пятом ладу указательным пальцем, извлечь ноту и далее прибавлять к ней интервалы исполняя медленные трели то зажимая лады, то отпуская, ...при этом указательный палец не убирая. Задействовав поочередно в трели средний, безымянный пальцы и мизинец, можно понять, что большего-то и не нужно. Достаточно ощутить как звучат эти несколько интервалов, восстановить из памяти, как они звучат в мыслях. Полутон, звучащий в мыслях так же само звучит и на гитаре, ...вот просто дождитесь озарения, повторяя это упражнение. Если не получается с памятью, попробуйте параллельно петь то, что собираетесь играть. Пусть это будет музыкальный мусор, но он должен совпадать и голосом и на гитаре.

Когда вы сможете синхронизировать голос с извлечением на грифе, пробуйте не петь, а мыслить и сопоставлять мысленные интервалы с грифом. Поработайте с полутонами и тонами, не важно на каких струнах и не важно в какой последовательности, вверх или вниз. Добейтесь синхронности мыслей о ноте с её реальным извлечением и всё получится. Будете играть соло "на лету" и своё и чужое.

Сольфеджио - это грамота записи, для того чтобы вы смогли донести мелодию до других, не исполняя её перед каждым. Доскональные знания не совсем нужны начинающему, но обязательно нужны азы и общие положения, чтобы играя с кем-то смочь донести до него, какой ритм будет, какая тональность, ...очень нужно для джема со случайными музыкантами. Дров на сцене можно наломать приличных, поэтому грамоту нужно знать и уметь "читать" такую же в вариациях партнёров.

Начинайте с интервалов.

Цитата:

Цитата:

Интересная темка вообще!

А я просто учу что мне нравится и играю. И не парюсь. В компании говорю что Цоя не умею и ничего не умею.
Джимми, обрати внимание на стиль stoner - блэк саббат вернулись в лучшем виде, кайфую...

Denn писал(а) 25.08.2014 :: 05:12:07:

Объявление в муз. магазинах: Дым над водой, а также лестницу в небо играть Строго воспрещается!

George писал(а) 23.08.2014 :: 11:01:13:

@ George, ну ты меня просто убил!
Это надо же - за всю песню рука басиста не сдвинулась ни на миллиметр! Зато умудрялся плясать.

Поделюсь своим опытом - самое главное это завязать с паянием (дохлыми кошками в меня не кидайтесь!!!). В какой-то момент меня охватила эта страсть и все мои попытки осмысленного музицирования сводились к тестированию очередного свежесобранного прибора. В итоге принял решение остановиться и взяться за ум. В итоге дело сдвинулось с мертвой точки, постепенно вернулись прежние навыки (какое-то время назад я играл до 6 часов в день, наработал приличную скорость и точность исполнения, даже на Паганини замахнулся и почти его одолел), даже приобрел кое-какие новые, например в один прекрасный момент осознал что делал не так, пытаясь играть теппингом, и научился это правильно делать. Должен сказать, что мне немного повезло - я встретил человека, который меня вдохновил и продолжает вдохновлять на то, чтобы не останавливаться и развиваться, за что ему, а точнее ей, земной поклон.
К учебникам я обращаюсь и обращался редко, если мне был непонятен какой-то прием, в доинтернетовские времена я  искал помощи у того, кто был компетентнее меня в игре на гитаре, а когда стал доступен интернет, искал видеоуроки с разбором полетов, смотрел, как играют крутые парни и старался это повторить и сейчас это основной источник знаний. В результате имею некоторый прогресс, может быть меньший, чем мог бы быть, но достаточный для того, чтобы понять на что я способен, в чем мои недостатки.

Не знаю, Джимми, поможет ли тебе такой подход, но если ты ХОЧЕШЬ научиться играть, то ты научишься, учебники и преподаватели дадут многое, но без осмысленного желания и наличия силы воли (мой опыт показывает, что часто возникает некий барьер, который кажется непреодолимым, но который для дальнейшего прогресса просто необходимо сломать и тут-то сила воли ой как пригодится, потому что легко можно опустить руки) результат будет печален.

Denn писал(а) 25.08.2014 :: 10:22:45:


Мне мешало, поэтому пришлось слегка отставить в сторону. К тому же под словом "завязать" я не имел в виду отречься напрочь. Объясню:
Джимми писал, что 10 лет паял, пытаясь найти свой звук - вот он корень проблемы, неудовлетворенность результатами поиска.

Пора бы уже решить какой звук все-таки требуется, остановиться на нем и начать развиваться в другую сторону. Если нашел "тот самый" звук, то есть ли необходимость искать его дальше? Нет, скорее всего, поэтому и необходимость паять новые погремушки стремится к нулю.

Господин Уэф писал(а) 25.08.2014 :: 09:57:31:


+100! Сам через это прошел 

Антон Калина писал(а) 25.08.2014 :: 12:03:53:

Прям Ингви Малмстин ...тому тоже пофиг какой звук, но усилки заказные 

Ребята! Подскажите, пожалуйста, действенные упражнения на синхронизацию левой и правой руки. Нифига не получается, в юности вроде лучше получалось, когда в ДК баловались... Просто хочется понять - это после операции на хребтине руки плохо с головой дружат или просто навыки утрачены. Аж зло берёт - простейшее упражнение (по четыре ноты на каждой струне) быстрее 90 ударов - уже ковырялка выходит

@ Jinx

Надеюсь, это не шутка? Тогда вопрос: кидать и ловить до достижения одинаковых результатов с правой рукой?

sadky писал(а) 25.08.2014 :: 13:19:10:


Насколько я понимаю, Вы правша. Думаю, достичь одинакового результата для обеих рук не получится, но зато получится подтянуть моторику левой руки - особенно хватательного движения, т.к. эта же группа мышц пригождается, когда надо быстро ляпнуть палец на лад.

sadky писал(а) 25.08.2014 :: 12:50:06:

Есть простое упражнение, называется - "паук":


1|---|---|---|---|-        1|---|---|---|---|-
2|---|---|---|---|-        2|---|---|---|---|-
3|---|-2-|---|-4-|-        3|-2-|---|-4-|---|-
4|-1-|---|-3-|---|-        4|---|-1-|---|-3-|-
5|---|---|---|---|-        5|---|---|---|---|-
6|---|---|---|---|-        6|---|---|---|---|-
   5   6   7   8              5   6   7   8


1|---|---|---|---|-        1|---|---|---|---|-
2|---|---|---|---|-        2|---|---|---|---|-
3|---|-2-|---|-4-|-        3|-2-|---|-4-|---|-
4|---|---|---|---|-        4|---|---|---|---|-
5|-1-|---|-3-|---|-        5|---|-1-|---|-3-|-
6|---|---|---|---|-        6|---|---|---|---|-
   5   6   7   8              5   6   7   8


Пальцы левой руки расположить на ладах соответственно: указательный (5), средний (6), безымянный (7), мизинец (8). Номер на струнах - это последовательность постановки пальцев и щипка струны. Здесь один "паук" простой, и второй более сложный, поскольку через струну и нужно чтобы она не звенела в процессе выполнения упражнения. Это развивает ловкость пальцев и синхронность с правой рукой. Наращивайте скорость со временем.

Антон Калина писал(а) 25.08.2014 :: 12:03:53:

Точно.
А еще недавно поймал себя на мысли, что научился даже самые вялые поленья со струнами и дьявольские поделки косоглазых китайцев заставлять звучать по-божески.

Цитата:

- аналогично приходилось приводить в человечий вид (точнее, звук) адские армянские гитары "Крунк". Было это ровно 40 лет назад, увы... 

О влиянии психики на моторный навык:

http://peratron.narod.ru/muztec/32_roses.htm

Peratron писал(а) 26.08.2014 :: 18:30:40:

Ператрон все-таки величайшая умница. Думаю, что это ему обязательно зачтется в следующей жизни.

У меня в музыкальной молодости была одна проблема - удержать правильный темпоритм звучания группы.

Если музыканты видят вялую реакцию публики, поневоле начинают ускорять темп.Это глубочайшая ошибка.
Я всегда тупо добивался правильного, заранее музыкально задуманного темпа.
Если публика плохо реагирует, значит это просто ошибка в музыкальном материале.

Женя, ты уж меня извини. Ты любитель многабукфф. Твой материал очень интересен, но я честно говоря, его не осилил.
Я как-то ближе к сохе. Тихо, просто, но все же думаю, что какую-то погоду делаю.

Я сумел прочитать статью о НЛП до конца. но вывод для себя сделал один - видимо, в юности мне было "всё-равнее" - слажал я или нет, а теперь я просто этого боюсь и зажимаюсь. Вот петь, к примеру, не боюсь, т.к. делаю это более профессионально (благодаря бывшим свадьбам/проводам/кабакам). Хотя как послушаешь пару вещей Лепса - охота отпадает на некоторое время и чувствуешь себя ущербным
А вот с гитарой - даже водка расслабиться не помогает, хотя в других областях - эффект был. Например. был период в жизни. пока было здоровье, был я каменщиком,  и неплохим. Так вот. после принятия на грудь 150-200г экстракта зелёного змия производительность, и что самое странное для моего понимания - качество (!), повышались минимум в полтора раза. Чудеса...

Цитата:
Никаких чудес - при правильном подходе можно было б и без допинга поднять все параметры ещё больше.
Но допинг - проще, потому и популярней. А побочные последствия - игнорируются...

Я всегда играл для себя, и на скрипке и на гитаре и басу и на клавишах, ...хотите, слушайте, но специально из кожи вон лезть и потеть по этому поводу - оно мне нафиг не нужно.

Не-не-не! Ребята, НЛП - опаснейшая вещь! Вам что, хочется превратиться в зомби?

Ну если хочется - на доброе здоровье! Но вы ведь потом человеком быть перестанете!

Цитата:
Главное - не путать одно с другим.
Дианетика - это намеренно созданная секта. Со всеми причитающимися атрибутами.

НЛП - всего лишь современная технология воздействия на поведение человека.
Причём, куда более гуманная и безопасная, чем традиционная психиатрия с её учреждениями, основанными на насильном лишении свободы, с её могучим аппаратом химического воздействия на психику, включающими самые тяжёлые нейролептики.
Про ЭСТ и иже с ней - я и вовсе не упоминаю...

Однако ж - психотерапия, это всего лишь раздел медицины.
Как и хирургия, кстати.

Так и НЛП - раздел психологии, и только.

Что касается НЛП-фобии - то она является следствием попыток ряда нечестных "специалистов" заработать на современной психотехнологии (примерно так же, как заработать на продаже из-под полы тех же нейролептиков в качестве наркопрепаратов).

А деньги извлекают из подсознательного желания значительной части социума получать преимущества над окружающими за счёт скрытого (манипулятивного) управления ими.

Что характерно - боязнь быть "зазомбированным" обратно пропорциональна ранговому статусу субъекта. Как и острота желания иметь преимущество за счёт скрытого манипулирования.

И, к слову, правильное употребление (то есть изучение именно науки НЛП) является хорошей антиманипулятивной профилактикой.
Осведомлён - значит вооружён...

Peratron писал(а) 27.08.2014 :: 19:21:20:

НЛПухой же

kholonkin писал(а) 28.08.2014 :: 02:24:44:

А мы про это никому не скажем