Normal Topic Стучит фленджер (Прочитано 5003 раз)
Danimal
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 02.05.2012
Стучит фленджер
03.10.2014 :: 10:40:36
Post Tools
Собрал John Hollis Ultra Flanger - печатка и схема вот такие http://www.geofex.com/pcb_layouts/layouts/ultrafln.pdf

На средних и высоких скоростях стук генератора пролезает в звук.
Что было сделано.
1) Вытащил MN3007, закоротил вход и выход - стучит, значит не она.
2) Выставил нужные напряжения на средних точках - результат нулевой.
3) Отделил ГНЧ по питанию через 100 ом в проход +9 и 100uF об землю - стучит
4) Отделил таким образом друг от друга все точки входа питания (vref сигнальной части и vref ГНЧ, питание каждого сдвоеного опера, питание mn3007, питание CDшек) - все равно стучит собака.
Если посмотреть на печатку то ГНЧ конструктивно отделен от сигнальной части и наводить не должен, или я не прав?
Купить\собрать другой фленджер не предлагатьо, интерес чисто DIYный   Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Стучит фленджер
Ответ #1 - 03.10.2014 :: 11:04:36
Post Tools
Даня, попробуй запитать ген от отдельного источника, например от батарейки. Только запитку непосредственно в сам ген, а родные цепи питания от звуковой части оторвать.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Стучит фленджер
Ответ #2 - 03.10.2014 :: 11:20:15
Post Tools
Классика жанра.
Введи в компаратор генератора легкое интегрирование. Инвертирующий вход операционника не прямо на среднюю точку, а через резистор 47-100ком. А с выхода компаратора на инвертирующий вход - емкость 4700п-10н.
Углы прямоугольника слегка закруглятся. На звуке не скажется, а стук пропадет.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Стучит фленджер
Ответ #3 - 03.10.2014 :: 17:28:01
Post Tools
@ Uncle_Cherry

Дело говоришь!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Danimal
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 19
Зарегистрирован: 02.05.2012
Re: Стучит фленджер
Ответ #4 - 03.10.2014 :: 17:45:18
Post Tools
@ Denn
Забыл об этом написать - уже питал ГНЧ о батареки, застучало в два раза сильнее  Смех Также забыл написаь о ом, что и tl022 с низким энергопотреблением ставил и плату мыл (тут меня этому научили)  Смех
@ Uncle_Cherry
Помогло, спасибо большое! Какое счастье, что у нас есть форум с квалифицированными и отзывчивыми людьми. На diystompboxes куча разговоров об этом флендже и стуке, и ничего по существу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Стучит фленджер
Ответ #5 - 04.10.2014 :: 05:43:13
Post Tools
Лучшее решение из возможных - самое простое.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Стучит фленджер
Ответ #6 - 06.10.2014 :: 08:53:25
Post Tools
Danimal писал(а) 03.10.2014 :: 17:45:18:
На diystompboxes куча разговоров об этом флендже и стуке, и ничего по существу.


про кондер там писали еще в 2008м, только кондер будет мылить.

от себя задам вопрос: корпус экранорованный, с землей соединили? Без экрана будет по воздуху лететь, если в этой работе выкрутитесь, то в следующей выкрутасы встанут боком.
« Последняя редакция: 06.10.2014 :: 08:55:21 от Kevin »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Стучит фленджер
Ответ #7 - 06.10.2014 :: 10:43:38
Post Tools
Чего будет мылить, компаратор?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Стучит фленджер
Ответ #8 - 07.10.2014 :: 06:46:21
Post Tools
будет мылить чип задержки.
хотя, ultraflanger и так провальная схема. экспоненту делают диодами, а на такой амплитуде толку от них - никакого.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Стучит фленджер
Ответ #9 - 07.10.2014 :: 13:18:43
Post Tools
Kevin писал(а) 07.10.2014 :: 06:46:21:
будет мылить чип задержки.

Чем дальше - тем интересней. Механизм сего феномена не объясните?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Стучит фленджер
Ответ #10 - 07.10.2014 :: 17:44:15
Post Tools
не будет ярко выраженного перехода от подъема частоты к спаду, товарищ гуру
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Стучит фленджер
Ответ #11 - 07.10.2014 :: 18:24:32
Post Tools
Kevin писал(а) 07.10.2014 :: 17:44:15:
не будет ярко выраженного перехода от подъема частоты к спаду, товарищ гуру

Не, так не пойдёт. Будьте любезны подтвердить расчётами.
Итак, есть классический генератор: компаратор+интегратор, максимальная рабочая частота - пусть 10Гц.
Вопросы:
1 Насколько надо завалить фронт переключения компаратора, чтобы появилась значимая ошибка на выходе интегратора.
2 Приведут ли предложенные в ответе #2 изменения к такой ошибке.
3 Так ли это важно на такой частоте ГНЧ (10Гц), где эффект "ну очень специфичный".
4 Какая будет ошибка на обычно используемых в флэнджерах частотах ГНЧ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Стучит фленджер
Ответ #12 - 07.10.2014 :: 18:46:16
Post Tools
ткнетесь осциллом и сразу увидите все недостатки.
генератор смолклона я видел, как раз и зуб спилен пленкой и 10 мик еще мылят , заодно защищая выход генератора от срача генератора на фапч
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Стучит фленджер
Ответ #13 - 07.10.2014 :: 19:25:34
Post Tools
Приблизительно такой ответ и был ожидаем  Улыбка
Где-то в смолклоне видел спиленный зуб...и что? Это однозначно плохо? Сравнивали звук с неспиленным? Да и смолклон вообще-то не фленджер... 
10 мик ещё мылят...какие 10 мик? 10uf там один, С7. Он стало быть и мылит? Улыбка
Ну и вообще-то термин "мыло" обычно применяется к исказителям.

@ Kevin
Просто совет. Для общения на ГТлабе Вы избрали не очень подходящий тон. Здесь принята дружелюбная атмосфера, поддерживаемая самими участниками, с минимальным вмешательством модераторов. А если Вы считаете квалификацию форумчан недостаточно высокой для Вас, есть очень простой способ раз и навсегда оградить себя от общения с неучами - самоустраниться. 


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Стучит фленджер
Ответ #14 - 07.10.2014 :: 20:32:10
Post Tools
а чего тон? ксг первый наехал на мое "стыдно не знать" и в каждой теме как банный лист. по существу сказать ниче не может, каких либо интересных решений, или наводок на оные не привел , за все время что я здесь.
и я при этом плохой. начинающему не могут дать схему байпаса на 1м транзисторе и т.п. Специально ждал, не дождался.
холлис ультрафлэнжер вообще кошмар сам по себе, как и обход стука наводок по воздуху за счет левых конденсаторов, вместо нормального корпуса и экранировки. Многие начинающие покупаются на его простоту, а потом чтобы сделать из него нормальный флэнж надо делать сразу нормальный флэнж, хоть mxr microflanger.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Стучит фленджер
Ответ #15 - 08.10.2014 :: 07:36:49
Post Tools
Цитата:
надо делать сразу нормальный флэнж, хоть mxr microflanger.

Предложенная фишка в ответе #2 - это как раз взято из mxr флэнжеров.
Хоть я этот "велосипед" изобрел сам, но потом увидел то же самое в mxr-ах.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Kevin
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 27.08.2014
Re: Стучит фленджер
Ответ #16 - 08.10.2014 :: 08:57:31
Post Tools
еще добавить волну нормальной формы и прочее, и от холиса камня на камне не останется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы