Very Hot Topic (More than 50 Replies) В России вышли электротехнические маразм-законы? (Прочитано 1616 раз)
Юрий1984
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 16
Зарегистрирован: 30.03.2014
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #100 - 27.10.2014 :: 17:02:46
Post Tools
Martel писал(а) 27.10.2014 :: 14:55:47:
Ну вот, а если б тему закрыли? То опять бы был чулан с плесенью.

А сейчас что? Улыбка
А сейчас тут такие слова как Бог, душа....
Это же здорово! Значит вы все молодцы.

Эдак дело пойдёт, так и до буддизма дойдёт.
И тут-то я подключусь в полной мере!! Улыбка

Всем огромная благодарность, что нет съезда в срач.
Интеллигенты, ёптыть!
Культура!

Рад был направить беседу в подобающее интеллигенции русло))).
Политтехнологии - эффективная и отработанная годами штука, и опасный капкан для ума. Не ссорьтесь, человеку не нужен космос, человеку нужен человек.
А ресурсы еще научимся делить грамотно и популяцию свою контролировать... когда совсем прижмет. Без манипуляции человеческим разумом и чувствами.
И да.. я всего лишь хотел сказать, что человечество неосторожно допустило большой крен в сторону обеспечения примитивных потребностей, упустив развитие духа. В результате человек сам не знает, чего хочет, потому что нет определенного уровня духовного развития, чтобы уметь знать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #101 - 27.10.2014 :: 17:19:00
Post Tools
Цитата:
человечество неосторожно допустило большой крен в сторону обеспечения примитивных потребностей, упустив развитие духа. В результате человек сам не знает, чего хочет, потому что нет определенного уровня духовного развития, чтобы уметь знать.

Не человечество, а его часть.

А часть человечества, которой всё больше и больше доступны сокровищницы духовных знаний - растёт очень активно. Кажется совсем недавно гнобили и христиантство и буддизм и всё религиозное, а сегодня?
Сегодня литература по любой конфессии, любой философской традиции широко доступна. И более того, Россия входит в число стран, где свободно могут приезжать буддисткие ламы и преподавать , передавать всем желающим великое учение Будды.
То же самое с психологией любого ракурса. Религией и прочим прочим.

Я однажды приехал в Екатеринбург и иду по своим делам (недалеко от филармонии и дома фотографии Митенкова) а по перекрёстку идет шествие кришнаитов Улыбка Такие они позитивные. Я им помахал рукой...мол привет, рад вас видеть Улыбка  А от них ко мне подошла женщина и угостила какой то сладкой выпечкой.
Свобода!!

И эта свобода ......будет прорастать мощными гуманными, человеколюбивыми оазисами....
И возможно мир....не успеет сам себя угробить...
Одумается, глядя на эти светлые оазисы.

В начале осени заказал в Екатеринбурге книгу ламы Оле Нидала "Книга надежды". И её мне там где-то нашли, купили.

А я не знал, про что она.
А она оказалась дайджетсом высказываний Нидала про смерть.
Про то, что смерть тела не смерть существа и тд и тп.
Оле Нидал посвящён в умение делать практики по умиранию и наблюдению своего существования после смерти (мнимой, тренировочной). И после таких опытов люди теряют страх смерти и у них есть понимание, что такое существование после смерти тела.
И всякое такое , подобное.

А мне-то как раз и хотелось почитать об этом.

Если кто про него не знает, то вот тут немного про него :
  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #102 - 27.10.2014 :: 17:22:53
Post Tools
KSG писал(а) 27.10.2014 :: 17:00:39:
Цитата:
Есть люди, которые не боятся и которые ищут.

- что характерно: живя сытой, беспроблемной жизнью, люди как-то не склонны задаваться философскими вопросами.
Лишь несчастье или беда заставляет их поднять головы от корыта с похлёбкой и со страхом и непониманием уставиться в небеса: как, почему, за что?
Хотя каждый прекрасно знает, за что. Просто надеялся, что не заметят, как всегда...

Наблюдал такое в очень яркой иллюстрации, бывая в ОАЭ: там дети местных ГРАЖДАН (в отличие от НЕграждан, которые в основном приезжие гаст-арбайтеры из Пакистана, Бангладеш и пр.) натурально вырождаются.
Первый раз увидел такое в 98-м году, наблюдая, как группа арабских подростков забавляется с брошенной кем-то пустой пластиковой бутылкой от Джек Дэниелс... я такого не видел в обезьяньих вольерах...
Будучи неприятно поражен увиденным, поговорил с давно живущими там мужиками из бывшего СССР. Все в голос сказали, что наблюдают то же самое вырождение, и причина ему - отсутствие необходимости добиваться чего-то в жизни, т.к. у них от рождения уже все есть в полном достатке, и даже больше.
Сами местные тоже это понимают, и отправляют своих чад в "более суровые условия", типа учиться в Штаты или Англию, где пока еще нет такого отупения.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #103 - 27.10.2014 :: 17:37:36
Post Tools
Цитата:
роталкиваются новые решения на основе западных стандартов, ибо это самый, на мой взгляд, надежный выход из создавшегося положения... Почему? Потому, что, как бы мы не ругали запад и не плевались, статистика несчастных случаев и нарушений свидетельствует о том, что, например, в Англии чп происходит в среднем в 5-7 раз меньше. Выводы делайте сами.
Вывод только один: унификация промышленного законодательства полезна только с точки зрения продуцирования товара на экспорт.

Статистика тут не рулит - поскольку откровенно лукава.

По многим аспектам отечественное законодательство было как раз правильней импортного - к примеру, примат ГОСТов...

В целом же с позицией "не критикуйте бестолку то, в чём не компетентны" - полностью согласен.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #104 - 27.10.2014 :: 17:55:40
Post Tools
Peratron писал(а) 27.10.2014 :: 17:37:36:
Цитата:
роталкиваются новые решения на основе западных стандартов, ибо это самый, на мой взгляд, надежный выход из создавшегося положения... Почему? Потому, что, как бы мы не ругали запад и не плевались, статистика несчастных случаев и нарушений свидетельствует о том, что, например, в Англии чп происходит в среднем в 5-7 раз меньше. Выводы делайте сами.
Вывод только один: унификация промышленного законодательства полезна только с точки зрения продуцирования товара на экспорт.

Статистика тут не рулит - поскольку откровенно лукава.

По многим аспектам отечественное законодательство было как раз правильней импортного - к примеру, примат ГОСТов...

В целом же с позицией "не критикуйте бестолку то, в чём не компетентны" - полностью согласен.


Статистику привел только в качестве иллюстрации "почему у нас так"...

ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия...

Рад, что хоть кто-то здесь понимает, о чем пишет  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Martel
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1568
Зарегистрирован: 05.10.2013
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #105 - 27.10.2014 :: 18:05:18
Post Tools
Есть законы, а есть угодничество, желание прикрыть себе зад.
И, к сожалению, есть люди, которые этого различить не могут.

Я, однажды, наблюдал профессиональный праздник гаишников. Застолье.
И там выступали, и были у меня на виду, те, кто в разных областях рулил городом.
Поглядел я на них и сразу у меня спала пелена...иллюзия, что "на местах" в "высоких креслах" сидят компетентные люди.

Я вас уверяю...там сидят...те ещё...."люди".
И на всех уровнях. От города, до кремлей.
И именно они пишут "законы".
« Последняя редакция: 27.10.2014 :: 18:16:39 от Martel »  

(Вложенный файл удалён)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #106 - 27.10.2014 :: 18:10:53
Post Tools
"...ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия..." - ГОСТы или что там их сегодня заменяет - важнейшая для развития и прогресса штука.
Одна из главных задач Европейского Союза - это разработка межгосударственных стандартов, и подгонка внутренних стандартов под межгосударственные.
У них хватило ума, воли и средств, чтобы заняться этим делом, которое (как бы его ни ругали), приносит такие колоссальные качественные и количественные выгоды, что уму нерастяжимо.
Унификация и стандартизация в полный рост рулили в Совдепии, и работали на пользу.
После развала Союза каждое удельное княжество занялось типа внедрением своих стандартов, а вернее - подгонкой местных стандартов под свои сиюминутные выгоды и частные интересы. И началось "кто в лес, кто по дрова" со всеми вытекающими.
В результате расплодилась еще одна чиновничья прослойка, призванная за этим делом бдеть и пытаться найти согласие в рамках различных межгосударственных союзов.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #107 - 27.10.2014 :: 18:36:57
Post Tools
DDD писал(а) 27.10.2014 :: 18:10:53:
"...ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия..." - ГОСТы или что там их сегодня заменяет - важнейшая для развития и прогресса штука.
Одна из главных задач Европейского Союза - это разработка межгосударственных стандартов, и подгонка внутренних стандартов под межгосударственные.
У них хватило ума, воли и средств, чтобы заняться этим делом, которое (как бы его ни ругали), приносит такие колоссальные качественные и количественные выгоды, что уму нерастяжимо.
Унификация и стандартизация в полный рост рулили в Совдепии, и работали на пользу.
После развала Союза каждое удельное княжество занялось типа внедрением своих стандартов, а вернее - подгонкой местных стандартов под свои сиюминутные выгоды и частные интересы. И началось "кто в лес, кто по дрова" со всеми вытекающими.
В результате расплодилась еще одна чиновничья прослойка, призванная за этим делом бдеть и пытаться найти согласие в рамках различных межгосударственных союзов.


К сожалению, пост ни о чем...
Я имел в виду ГОСТ, как единый стандарт. В настоящее время это не осуществимо по многим причинам. И в Европе, кстати, все не так, как ты пишешь  Чтобы писать такие посты, изучи сначала вопрос, а потом разглагольствуй...
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #108 - 27.10.2014 :: 18:37:43
Post Tools
Про главную задачу евросоюза - вообще бред  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #109 - 27.10.2014 :: 20:38:36
Post Tools
Martel писал(а) 27.10.2014 :: 18:05:18:
Есть законы, а есть угодничество, желание прикрыть себе зад.
И, к сожалению, есть люди, которые этого различить не могут.

а ещё бывает желание прикрыть зад не себе.
...а например тем придуркам, которые будут слэмится на том месте где на полу валяются кабеля питания к пилотам, которые эти кабеля в угаре порвут и их токнет дёром насмерть.
...или той бляндинке которая такой же кабель к пилоту проткнёт своей хромированой шпилькой.
...или тому хипарю, который прольёт вино на удлинитель лежащий на полу посреди зрительного зала (ага, тот самый удлиннитель из которого запитан выносной пульт и мобилка "звукопёра"), из за чего выгорит нахрен весь зал со зрителями вместе.

и бывают люди которые искренне недоумевают: "а почему нам стока запретов понапридумывали? мешают же работать тяп-ляп!"
так вот, эти люди - или идиоты или преступники.  Злой
« Последняя редакция: 27.10.2014 :: 20:40:57 от George »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #110 - 27.10.2014 :: 21:50:45
Post Tools
Сейчас всё чаще встречаю в номерах гостинец не одну розетку с удлинителем или тройником, а панельки на две розетки, или сразу четыре. Как это не парадоксально, но логика гласит "лучше провод прятать туда, куда залезть ногой нельзя". Под компьютерным столом в принципе у большинства клубок из проводов и пилотов, ...я такое не приветствую. У меня под столом нет ничего, всё подвешено между стеной и задней стенкой стола. На столе пилот Sven на 5 розеток, у каждой свой выключатель с подсветкой, и есть общий выключатель на все сразу. В пилоте электронная защита и слежение за заземлением. Между прочим всё по евпопэйскому стандарту. Что-то не так?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #111 - 27.10.2014 :: 22:03:26
Post Tools
Цитата:
ГОСТы рулили раньше, сейчас другое время, другие требования, другие условия...
ГОСТ - это признак централизованной власти (централизованного управления экономикой).
Нынешние условия - наследие переходного этапа смены государственной парадигмы.

Подчеркну: не смены самой гос-парадигмы, а именно переходного этапа!

Свойственная этому переходному этапу анархия (вполне логичная и объяснимая) досталась нам в здесь-и-сейчас по наследству.
И она будет неизбежно устранена - в силу повышения централизации, на которую опирается новая экономика.
Причём, централизация будет охватывать не только и не столько РФ, сколько ТС в целом: законы будут формироваться именно под этот рынок - с которого так же будет уходить анархия.

ХИНТ: надо только не торопиться с оценками из амбразуры сегодняшнего дня...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #112 - 27.10.2014 :: 22:46:08
Post Tools
KSG писал(а) 27.10.2014 :: 10:58:12:
не будем оспаривать абсолютно очевидную истину, что 2х2=4 и никак иначе.

Смею огорчить. 2*2 может быть равно и 11 и 10.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #113 - 28.10.2014 :: 03:28:46
Post Tools
Взводатор писал(а) 27.10.2014 :: 22:46:08:
KSG писал(а) 27.10.2014 :: 10:58:12:
не будем оспаривать абсолютно очевидную истину, что 2х2=4 и никак иначе.

Смею огорчить. 2*2 может быть равно и 11 и 10.

Зависит от полноты налитого стакана Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #114 - 28.10.2014 :: 04:54:42
Post Tools
Болше гдэ-то 7,8 нэ бывает.(Грузинский учитель). Смех
« Последняя редакция: 28.10.2014 :: 04:55:02 от Travka »  

(Вложенный файл удалён)

Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #115 - 28.10.2014 :: 08:43:48
Post Tools
Да, кстати, тем, кто убежден, что т.н. "маразм-законы" пишутся государственным менеджментом - ВСЕ правила (НПБ, РД, СП, ПУЭ и т.д.) создаются серьезными институтами и организациями с руководителями, имеющими ученую степень, и не одну. И запомните раз и навсегда: ВСЕ ограничения буквально написаны людской кровью!
« Последняя редакция: 28.10.2014 :: 08:44:31 от Антон Калина »  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #116 - 28.10.2014 :: 11:09:39
Post Tools
Антон Калина писал(а) 28.10.2014 :: 08:43:48:
ВСЕ правила (НПБ, РД, СП, ПУЭ и т.д.) создаются серьезными институтами и организациями с руководителями, имеющими ученую степень, и не одну. И запомните раз и навсегда: ВСЕ ограничения буквально написаны людской кровью!

Нет. Изрядная часть ограничений в самых разных правилах написана для "прикрытия жопы" их писАвшего. При этом выполнить эти правила зачастую физически невозможно, и эффект получатся обратный - вместо того, чтобы увеличивать безопасность, подобные пункты правил приводят к реальному увеличению возможности возникновения аварий. А формально всё хорошо - к писавшему правила не придерёшься.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #117 - 28.10.2014 :: 11:24:26
Post Tools
Вот тут надо примеры.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Антон Калина
Разбирающийся
****
Вне Форума


TUBE SATISFACTION!

Сообщений: 1101
Местоположение: Где хорошо, но вас здесь нет..
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #118 - 28.10.2014 :: 12:25:58
Post Tools
Ага, Наблюдатель, голословно пишешь, ни о чём...
Из достаточно большого опыта работы могу сказать: все правила выполнимы, а там, где возникают технологические или чисто физические ограничения, обосновывается проектными решениями, подтверждёнными госэкспертизой. Вот так вот. Не надо глупости писать.
  

(Вложенный файл удалён)

Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: В России вышли электротехнические маразм-законы?
Ответ #119 - 28.10.2014 :: 12:27:05
Post Tools
Jinx писал(а) 28.10.2014 :: 11:24:26:
Вот тут надо примеры.

О.К. Привожу пример.
"Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводороднык газы (СУГ)".
В соответствии с этими правилами на каждую бочку, в которой хранится СУГ, должен быть установлен предохранительный клапан от превышения давления в бочке (и это правильно).
В соответствии с этими же правилами, ставить запорную арматуру перед предохранительным клапаном запрещено. А вот это является глупостью.
И в соответствие с этими же правилами необходимо:
1 не реже раза в месяц производить "подрыв" клапана.
2 не реже раза в полгода снимать предохранительный клапан для поверки.
1 Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы спрогнозировать такую ситуацию:
клапан подорвали, а он на место не сел (это бывает сплошь и рядом). Идёт серьёзная утечка пропан-бутана. Возможности перекрыть трубу, по которой идёт утечка, нет. В бочке 20т горючего газа, который тяжелее воздуха, и не улетает в атмосферу, как метан, а стелется по земле. Вопрос: что делать? Ответ: вызывать МЧС, в аварийном порядке откачивать СУГ, и всё это в загазованной среде, проводить дегазацию бочки (что это такое - дальше), и, наконец, менять неисправный клапан....Вопросы: за чей счёт банкет, и кто виноват?
2 Снятие клапана на поверку, ясно дело, также предполагает дегазацию. Что это такое.
Из бочки обратно в заправщик откачиваетcя СУГ (заправщики это не любят, справедливо отмечая: "а кто знает, что у тебя там за газ", и не будет ли проблем с его реализацией).
То, что осталось в бочке, выжигается с помощью спец. горелки (процесс может занимать несколько суток, и должен происходить при непрерывном контроле).
Бочка полностью заполняется азотом, и так не менее трёх раз. Только после этого можно снимать клапан в поверку.
Вопрос: кто-нибудь в здравом уме будет в соответствии с правилами, раз в полгода проводить подобную операцию? Мало что геморрой, время, ещё и немалые деньги.
Итак:
1 предохранительные клапана никто не подрывает
2 предохранительные клапана никто не сдаёт в поверку, лепят липовые свидетельства о поверке. И висят они на бочках долгие-долгие годы, и насколько там прикипело седло, никто не знает.

В итоге имеем: при реальном повышении давления в бочке, нет никакой гарантии, что клапан сработает, и разорвать может всю бочку....последствия могут быть страшными.
Формально, написАвший пункт правил о запрещении установки запорной арматуры перед предохранительным клапаном, "заботился" о безопасности - типа, вдруг кто-нибудь перекроет кран перед клапаном, а давление вырастет, и пипец. А реально этот пункт приводит к гораздо бОльшей потенциальной опасности. Это и есть пример "прикрытия жопы" - я написал, а то, что это невыполнимо, мне по ...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы