(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › 10 педалей в одном корпусе
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 4
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) 10 педалей в одном корпусе (Прочитано 913 раз)
mesarubka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 635
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 02.03.2010
10 педалей в одном корпусе
15.12.2014 :: 01:01:38
Post Tools
Все привет - затеял собрать себе напольный примочечный риг из 10 педалек - в одном большом напольном корпусе

последовательность такая

на входе от гитары =
компрессор - фазер - тремоло - октавер - фузоктавер - од808 - биби премп - риот = выход

на входе в петлю усилка
хорус - дилэй(рэбут) = выход

ВОПРОС КО ВСЕМ ГУРУ

Как правильно организовать питание и земли в такой комбинации -- пробовал соединить последовательно земли как есть -- фон и шум  - который меня не устроил - а если включить разрыв на усилке - то петля по земле все убивает напрочь

думал как вариант - сделать маленькие блоки питания с транформатором отдельно на каждую педальку - все земли питания соединить последовательно или пучком в одну точку в все земли сигнальные пусть например в одну точку на корпус например на входе

или играться с дросселями  - хз - кто что думает и есть ли подобный  опыт все в одном корпусе,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,??? Круглые глаза

трансики нашел вот такие
http://radiocom.dn.ua/radiokomponenty-raznye/transformatory/transformator-silovo...
« Последняя редакция: 15.12.2014 :: 01:05:34 от mesarubka »  
(Вложенный файл удалён)
Soldano Hot Rod,Marshall 800,Mesa Boogie Marck2C+,Soldano SLO100,Marhall 2555,4*12-Celection Greenback 25=Vintage30s,Boss-DS1,DD-7,CS,WAH-WAH,BB PREAMP, Ibanez-RG3620Z
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #1 - 15.12.2014 :: 07:15:47
Post Tools
Первым делом ответвить аналоговые примусы от цифровых, а потом ориентироваться по результату.
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #2 - 15.12.2014 :: 09:26:32
Post Tools
Организовать два питальника: всего что до преампа/перегруза/компрессора и всего что после.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #3 - 15.12.2014 :: 10:12:50
Post Tools
Я за вариант с отдельным трансиком на каждую примочь, питание заводится непосредственно на каждое устройство. Получим 10 гальванически развязанных устройств. Далее последовательно  соединить общие провода, и прицепить к корпусу на входе.
« Последняя редакция: 15.12.2014 :: 10:13:14 от Наблюдатель »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #4 - 15.12.2014 :: 12:05:29
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 15.12.2014 :: 10:12:50:
Я за вариант с отдельным трансиком на каждую примочь, питание заводится непосредственно на каждое устройство. Получим 10 гальванически развязанных устройств.


Имхо, совершенно ни к чему сей перфекционизм. Достаточного одного транса с двумя независимыми вторичками, и не нужно городить монстра из десяти БЖТ  Класс
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #5 - 15.12.2014 :: 12:13:34
Post Tools
Denn писал(а) 15.12.2014 :: 12:05:29:
Наблюдатель писал(а) 15.12.2014 :: 10:12:50:
Я за вариант с отдельным трансиком на каждую примочь, питание заводится непосредственно на каждое устройство. Получим 10 гальванически развязанных устройств.


Имхо, совершенно ни к чему сей перфекционизм. Достаточного одного транса с двумя независимыми вторичками, и не нужно городить монстра из десяти БЖТ  Класс

Общее питание = общие точки и для питания, и для сигнала, и разделить их невозможно...Не утверждаю, что полное разделение совершенно необходимо, но для себя...
Я б сказал - МЖТ, или как ты однажды написАл - маленький БЖТ Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #6 - 15.12.2014 :: 12:19:28
Post Tools
@ Наблюдатель

Для питания разных каскадов одного усилителя не используется отдельный, гальванически отвязанный БП Улыбка Также и тут - единая конструкция под одним корпусом, не нужно 10 трансов. Просто грамотно развести землю будет достаточно.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #7 - 15.12.2014 :: 12:27:35
Post Tools
Denn писал(а) 15.12.2014 :: 12:19:28:
Для питания разных каскадов одного усилителя не используется отдельный, гальванически отвязанный БП Улыбка

Это не одно и то же, хотя с точки зрения развязки питающих и сигнальных цепей - оптимальный вариант.

Denn писал(а) 15.12.2014 :: 12:19:28:
Также и тут - единая конструкция под одним корпусом

Не совсем - здесь совершенно разные устройства "под одной крышей". И возможное влияние одного на другое может быть неочевидным.

Denn писал(а) 15.12.2014 :: 12:19:28:
Просто грамотно развести землю будет достаточно.

Грамотно - понятие растяжимое...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #8 - 15.12.2014 :: 13:26:11
Post Tools
Denn писал(а) 15.12.2014 :: 12:19:28:
@ Наблюдатель

Для питания разных каскадов одного усилителя не используется отдельный, гальванически отвязанный БП Улыбка Также и тут - единая конструкция под одним корпусом, не нужно 10 трансов. Просто грамотно развести землю будет достаточно.

Грамотное разведение земли подразумевает грамотное разведение её во всех компонентах системы - что для случайного набора примочек невыполнимо по определению.

Совмещение сигнальной и питательной земель - это звиздец.

При встроенном (в примочку) питании это совмещение роли не играет - поскольку по земляной шине гуляет только сигнал.

Запустив в эту сеть питание , мы получаем много-много весёлых минут с ловлей тараканов...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #9 - 15.12.2014 :: 13:27:53
Post Tools
Цитата:
Общее питание = общие точки и для питания, и для сигнала, и разделить их невозможно...

+100
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #10 - 15.12.2014 :: 14:16:21
Post Tools
В блоке питания примочек вешаем в разрыв питания и в разрыв земли резисторы номиналом 10 Ом (тут надо потребление примочек смотреть, разумеется ) и электролит параллельно на сотню-две микрофарад, шунтированный керамикой, вот вам и развязка земли по питанию.

Большинство проблем устраняется.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #11 - 15.12.2014 :: 14:29:02
Post Tools
К сожалению, не все...

А вот индивидуальный транс - реально все и с гарантией.

Использовать в качестве доноров "капельки" для антенных усилителей - что проще и дешевле?
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #12 - 15.12.2014 :: 14:37:01
Post Tools
у Гилмора в его борде нет десяти трансов  Класс
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #13 - 15.12.2014 :: 14:50:25
Post Tools
Denn писал(а) 15.12.2014 :: 14:37:01:
у Гилмора в его борде нет десяти трансов  Класс

Возможно и нет, я внутрь не заглядывал. А многие классические гитарные усилители вообще выполнены с целым букетом ляпов по разводке. Не считаю правильным повторять ошибки, тем более чужие, куда как полезнее учиться на них.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Travka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 659
Зарегистрирован: 27.07.2014
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #14 - 15.12.2014 :: 14:51:23
Post Tools
У Блекмора то-же. Озадачен
Если подключить к батарее фон пропадает, то можно так и оставить.
« Последняя редакция: 15.12.2014 :: 14:53:56 от Travka »  
(Вложенный файл удалён)
Может ли быть одноногая микросхема?
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #15 - 15.12.2014 :: 16:03:52
Post Tools
Denn писал(а) 15.12.2014 :: 14:37:01:
у Гилмора в его борде нет десяти трансов  Класс

У него хватало бабок для 10 новых крон на каждый концерт...
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #16 - 15.12.2014 :: 16:55:31
Post Tools
В педалборде Гилмора нет кучи индивидуальных БП. Это явно видно на фотках потрохов педалборда, которые для него делал Пит Корниш.
По сабжу: описанная ситуация ничем не отличается от обычного педалборда с кучей примочек на нем.
А посему как всегда в таких случаях - один (или два) БП на всю шайку,  экраны на межпримочных сигнальных перемычках землить только с одной стороны.
Ну, и для хорошего тона поставить RC-развязки, как предлагает коллега zEROID.
« Последняя редакция: 15.12.2014 :: 17:10:04 от DDD »  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #17 - 15.12.2014 :: 17:28:34
Post Tools
DDD писал(а) 15.12.2014 :: 16:55:31:
В педалборде Гилмора нет кучи индивидуальных БП. Это явно видно на фотках порохов педалборда, которые для него делал Пит Корниш.

Аргументация в стиле - наши деды так делали, и нам так положено!
Несмотря на весь авторитет Корниша, разве нельзя допустить "крамольную" мысль, что он в чём-то небезупречен?

DDD писал(а) 15.12.2014 :: 16:55:31:
А посему как всегда в таких случаях - один (или два) БП на всю шайку,  экраны на межпримочных сигнальных перемычках землить только с одной стороны.

И получаем кучу земляных петель через общие блоки питания. А это - непредсказуемость. И что самое плохое, в одном месте м.б. всё прекрасно, а в другом - куча наводок, величина и характер которых меняются от взаиморасположения даже межпримочных перемычек. Предложенный @ zEROID
способ, конечно, улучшает ситуацию, но не на 100%. А когда речь о себе, экономия на копеечных трансах... Печаль
Впрочем, не настаиваю. Мнениями поделились, и ладно.
« Последняя редакция: 15.12.2014 :: 17:29:51 от Наблюдатель »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #18 - 15.12.2014 :: 18:22:15
Post Tools
Цитата:
Несмотря на весь авторитет..., разве нельзя допустить "крамольную" мысль, что он в чём-то небезупречен?

- можно и нужно допускать такое. Не стОит падать на четыре мосла перед разными авторитетами: мы ведь здесь и сами не дети, верно?  Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
mesarubka
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 635
Местоположение: Украина
Зарегистрирован: 02.03.2010
Re: 10 педалей в одном корпусе
Ответ #19 - 15.12.2014 :: 18:27:50
Post Tools
мда - предложений настолько много что все и не попробуешь

усилитель полевик - со своим блоком питания и землей и вот когда включаю петлю просто ужассссс наводит свистит и тд
без петли еще терпимо но фонит это если включить грелку  - хотя бы 1  - так что вариант с одним блоком питания на грелки и одним блоком питания на хорус и дилэй - меня смущает - причем еще не понятно куда же все таки землить на корпусе

гнездо питания у меня металлическое сидит минусом прямо на шасси вот на него я и землил  - короче говоря не включая грелки все еще терпимо но с грелкой хотя бы одной и петлей кранты - сигнала и не слышно

платы примочек - обычные предназначены для одиночного монтажа так что там земля сигнала и питания общая - этот вариант точно не катит - остается или вариант от zEROID проверить или Наблюдателя - отдельные БП все же надежнее как по мне  - но если есть вариант проще почему бы его и не проверить
  
(Вложенный файл удалён)
Soldano Hot Rod,Marshall 800,Mesa Boogie Marck2C+,Soldano SLO100,Marhall 2555,4*12-Celection Greenback 25=Vintage30s,Boss-DS1,DD-7,CS,WAH-WAH,BB PREAMP, Ibanez-RG3620Z
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 4
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge