Hot Topic (More than 25 Replies) Паяльная станция и полевики. (Прочитано 381 раз)
Lion
Участник


Паяльная станция и полевики.
24.12.2014 :: 15:59:04
Post Tools
Камрады, разжился под старость лет паяльной станцией LUKEY 852D+:
http://www.radiobox.ru/instrum/paika/lk852d.php
Всё бы ничего, но заметил такой косяк - при монтаже паялом станция убивает jfet-ы.
Сколько было их паяно-перепаяно простым паяльником...не пересчитать. Ни одного не померло.
А тут...уже штук 6 выкинул...
Смущённый
Какая связь?

ps. Может оторвать землю с корпуса паяльника...изобразить простой паяльник без земли?
Ибо отличие видится только в этом...
Нерешительный
« Последняя редакция: 24.12.2014 :: 16:28:39 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #1 - 24.12.2014 :: 16:28:35
Post Tools
Землить надо через мегомное сопротивление!
Ну, или хотя б сотня кОм - то есть, обеспечивать стекание статического заряда, но с ограничением по току...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #2 - 24.12.2014 :: 16:30:05
Post Tools
Peratron писал(а) 24.12.2014 :: 16:28:35:
Землить надо через мегомное сопротивление!
Ну, или хотя б сотня кОм - то есть, обеспечивать стекание статического заряда, но с ограничением по току...

Хм...заземления то как такового нема...проводка то старинная, советская.
Может в этом собака порылась?
Т.е. получается что я тыкаю в электроды полевика фактически длинным хвостом "массы", который таковым не является...и может насобирать на себя всякой гадости?
« Последняя редакция: 24.12.2014 :: 16:34:37 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #3 - 24.12.2014 :: 16:34:12
Post Tools
Какие именно жифеты, к слову?

Потому, что жифеты по большому счёту не считаются хлипкими.

Ну, и поподробней про само рабочее место - какова конструкция его?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #4 - 24.12.2014 :: 16:36:04
Post Tools
Peratron писал(а) 24.12.2014 :: 16:34:12:
Какие именно жифеты, к слову?

Потому, что жифеты по большому счёту не считаются хлипкими.

Сам в шоке. J201.

Цитата:
Ну, и поподробней про само рабочее место - какова конструкция его?

Ничего особенного, кругом дерево.

« Последняя редакция: 24.12.2014 :: 16:38:13 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #5 - 24.12.2014 :: 16:49:01
Post Tools
Цитата:
Хм...заземления то как такового нема...проводка то старинная, советская.

В данном случае интересует локальное заземление - то есть, потенциал между рабочим столом и жалом паяла.

Для начала - проверь, нет ли в станции помехоподавления?
Обычно для уменьшения помех оба провода питания сажаются на землю (элетропитательную! - то есть, пришедшую с щитка) через довольно приличную ёмкость.
Физически цепь идёт через дополнительный котакт евророзетки - и подразумевается, что этот заземляющий контур в твоей розетке присутствует.
То есть, корпус самой станции и связанное с ним жало ДОЛЖНЫ сидеть на физической земле!
У наших родных двухконтактных розеток земляного контура нет - потому корпус станции/жало оказываются  подвешены на полумост из ёмкостей.

Так, что первым делом определись - померяй высокоомным прибором (цифровой тестер годится) потенциал на корпусе станции относительно батареи (будем считать её физической землёй - что приемлемо при измерениях).

Если прибор покажет ~110 В - то мост имеет место существовать и надо что то менять.
Можно померять и ток - миллиамперметром переменного тока.
Ток тоже прошивает - но бъёт переходы именно напруга.

В общем, определисчь с типом заземления самой станции - а потом можно подумать, как преодолеть грабли в конкретном случае...

ХИНТ: компы точно так же висят на пол-питания по помехозащите - уж сколько через это побито звуковых карт и прочих звукоприборов можно и не рассказывать...
« Последняя редакция: 24.12.2014 :: 16:50:58 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #6 - 24.12.2014 :: 16:58:48
Post Tools
ХИНТ: правильно - по науке  Подмигивание - это протащить к розетке землю со щитка.

Лично для себя любимого из-за лени я бы влез в станцию и оторвал бы это помехоподавление  Смущённый
Кроме того, оторвал бы заземление паяла на внутреннюю землю станции и повесил бы там в разрыв мегаомную утечку.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #7 - 24.12.2014 :: 17:01:34
Post Tools
Между корпусом станции и батареей отопления 90 вольт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #8 - 24.12.2014 :: 17:02:30
Post Tools
Ну, помедитируй над постом #6  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #9 - 24.12.2014 :: 17:09:14
Post Tools
Peratron писал(а) 24.12.2014 :: 17:02:30:
Ну, помедитируй над постом #6  Подмигивание

Ноль со щитка протащить нереально.
Землю в паяле уже ликвидировал.
Попробую так.
« Последняя редакция: 24.12.2014 :: 17:10:05 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #10 - 24.12.2014 :: 17:12:01
Post Tools
Peratron писал(а) 24.12.2014 :: 16:58:48:
... оторвал бы заземление паяла на внутреннюю землю станции и повесил бы там в разрыв мегаомную утечку.

Наверно это имеет смысл только при:
Цитата:
протащить к розетке землю со щитка.

?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #11 - 24.12.2014 :: 17:25:52
Post Tools
Lion,
Цитата:
Может оторвать землю с корпуса паяльника


Именно так и советую сделать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #12 - 24.12.2014 :: 17:26:57
Post Tools
Рекомендую проверять массы всех устройств на наличие фазы неонкой: отсоединяем устройство от всего, к чему бы оно не было подключено (кроме сети), и касаемся неонкой его массы. Если она загорится (а горит она довольно-таки тухленько и потому её надо обтянуть чёрной термоусадкой, оставив небольшое отверстие для наблюдения), то надо перевернуть розетку наоборот.
Проверьте, кстати, не загорится ли она от жала паяльника - это многое бы объяснило...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #13 - 24.12.2014 :: 17:33:32
Post Tools
Santjago писал(а) 24.12.2014 :: 17:25:52:
Lion,
Цитата:
Может оторвать землю с корпуса паяльника


Именно так и советую сделать. 

Уже сделал.  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #14 - 24.12.2014 :: 17:34:20
Post Tools
KSG писал(а) 24.12.2014 :: 17:26:57:
...касаемся неонкой его массы...

Где ее нынче взять то?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #15 - 24.12.2014 :: 17:38:20
Post Tools
Lion, если раскрутить паяльник, то там обнаружится пружина, которая передает землю на жало. Просто выйми её. Но, статика, всё-равно будет накапливаться через нагреватель. Так что, единственное 100% решение - полноценное заземление. Хоть от щитка кинуть, хоть штырь под окном забить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #16 - 24.12.2014 :: 17:39:13
Post Tools
Цитата:
Ноль со щитка протащить нереально.
Землю в паяле уже ликвидировал.
Попробую так.

Остаётся пол-питания на корпусе станции - это тоже грабля, хоть и не на тропинке, но неподалёку...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #17 - 24.12.2014 :: 17:41:43
Post Tools
Цитата:
Peratron писал(а) 24.12.2014 :: 16:58:48:
... оторвал бы заземление паяла на внутреннюю землю станции и повесил бы там в разрыв мегаомную утечку.

Наверно это имеет смысл только при:
Цитата:
протащить к розетке землю со щитка.

?

Нет.
Можно снять ППФ и тем освободить корпус станции.
А мегом в разрыв жала - это снятие статики, которое может понадобиться при работе с чувствительными МОП.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #18 - 24.12.2014 :: 17:46:40
Post Tools
Есть вариант и без штыря под окном:
положить на рабочий стол металлический лист (можно даже фольгу кухонную) - но обязательно изолировать сверху от касания листом изолирующим (например, декоративной плёнкой).
Этот экран вывести на клемму отдельным проводом - и цеплять к ней освобождённый от ППФ корпус станции, оставив мегаом в разрыве паяла.

Разумеется, это не по ПТБ - но вполне разумно в отношении условий для спокойной пайки...

ХИНТ: строгое зануление через евророзетку - это правильно по ПТБ, и производители его блюдут, поскольку не хотят ответственности, если кого то где то долбанёт по недомыслию...
« Последняя редакция: 24.12.2014 :: 17:48:54 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #19 - 24.12.2014 :: 18:10:13
Post Tools
Цитата:
Где ее нынче взять то?

- "кто хочет сделать, ищет способы, кто не хочет - ищет причины".
Прошу только без обид - этот способ ещё ой, как пригодится...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #20 - 24.12.2014 :: 18:42:26
Post Tools
Santjago писал(а) 24.12.2014 :: 17:38:20:
Lion, если раскрутить паяльник, то там обнаружится пружина, которая передает землю на жало. Просто выйми её. ..

Как в воду смотрел! Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #21 - 24.12.2014 :: 22:03:21
Post Tools
У меня заземление есть, поэтому УЗО несколько раз срабатывало когда я пытался подружить схему самодельного паяльника с термопарой. Если на жале ~110В (90) - это скорее всего ИБП внутри. Если обратноходовый, то Х2 керамический конденсатор с минуса и жала либо на "+" основной банки электролита фильтра, либо на "-". Если полумостовая схема, то это во входном фильтре подавления собственных помех, как и сказал Peratron, два X1 керамических конденсатора 1-3 кВ на 1, 2.2 или 4.7 нФ, на нуле и фазе, средний вывод - заземление схемы, и жала. Это должно быть в обязательном порядке протащено желто-зелёным проводом на земляной контакт вилки. Если земли нет, выпаивайте конденсаторы, не надо чтобы корпус висел на потенциале.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #22 - 25.12.2014 :: 10:31:41
Post Tools
Я бы не отрывал землю от корпуса (или от жала паяльника), а включил станцию (да и прочее оборудование на столе) через УЗО, а защитное присоединение (третий провод) подключил бы к батарее отопления. Достаточно безопасно во всех смыслах.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #23 - 25.12.2014 :: 12:51:38
Post Tools
Rst7 писал(а) 25.12.2014 :: 10:31:41:
а защитное присоединение (третий провод) подключил бы к батарее отопления. Достаточно безопасно во всех смыслах.

Несколько раз на форуме поднималась тема радиаторов отопления, ...не надо этого делать, уж лучше как с обычным паяльником без заземления.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #24 - 01.01.2015 :: 14:52:39
Post Tools
Цитата:
Несколько раз на форуме поднималась тема радиаторов отопления, ...не надо этого делать, уж лучше как с обычным паяльником без заземления.


Просто заземлиться на батарею - нельзя, слишком велико сопротивление у такого присоединения, в случае аварийной ситуации будет зопа. А вот если есть УЗО - то все будет замечательно.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #25 - 01.01.2015 :: 20:57:42
Post Tools
Скорее всего проблема в том, что станция лучше соединена с сетью (через EMI-фильтр), что обеспечивает эффективное стекание статики через сабжевый ПТ.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #26 - 01.01.2015 :: 21:47:10
Post Tools
Терпел, терпел - не вытерпел.
У вас что ли крыша едет? Какие УЗО? Какие "батареи"? Окститесь!!!

Только полное отделение от потенциала. Всё висит в воздухе. Вот, изолированная от всего паяльная станция. Вот - руки, ни к чему лишнему не притрагивающиеся.

На крайняк (изредка, но в особо ответственных ситуациях практикую) - закорачиваю волосками выводы, предстоящие финальной пайке.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #27 - 02.01.2015 :: 05:06:53
Post Tools
Цитата:
Вот, изолированная от всего паяльная станция. Вот - руки, ни к чему лишнему не притрагивающиеся.

- и вот - неонка, подтверждающая отсутствие потенциала между руками и паяльной станцией. Common sense, как принято говорить в стане потенциального противника...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #28 - 04.01.2015 :: 11:25:53
Post Tools
Uncle_Cherry писал(а) 01.01.2015 :: 21:47:10:
Только полное отделение от потенциала. Всё висит в воздухе. Вот, изолированная от всего паяльная станция. Вот - руки, ни к чему лишнему не притрагивающиеся.


Только вот емкости еще никто не отменял.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #29 - 04.01.2015 :: 11:44:20
Post Tools
Rst7 писал(а) 04.01.2015 :: 11:25:53:
Только вот емкости еще никто не отменял.

И статику.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #30 - 04.01.2015 :: 19:55:16
Post Tools
Насчёт статики - память извлекла откуда-то такую цитату: "при вставании со стула, покрытого шеллачным лаком, человек в шерстяном костюме имеет на своём теле потенциал более 4 кВ".
Вообще, для защиты от статики на рабочих местах кладут вот такие антистатические маты:
http://www.esdproduct.com/esd-table-mats.php
У нас в конторе маты двуслойные - сверху светло-серые гладкие, снизу - чёрные и шершавые. Заземляющий угловой пупырик пронзает оба слоя.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #31 - 05.01.2015 :: 17:58:48
Post Tools
Цитата:
Santjago писал(а) 24.12.2014 :: 17:38:20:
Lion, если раскрутить паяльник, то там обнаружится пружина, которая передает землю на жало. Просто выйми её. ..

Как в воду смотрел! Смех

После ликвидации массы в паяльнике собрал больше десятка девайсов...около сотни полевиков...полет нормальный!
Очень довольный
Всем откликнувшимся большое спасибо, всех с Новым годом и наступающими праздниками!
« Последняя редакция: 05.01.2015 :: 17:59:42 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #32 - 05.01.2015 :: 18:49:04
Post Tools
Цитата:
собрал больше десятка девайсов...около сотни полевиков...полет нормальный!

- да у вас натуральный конвейер! А как вы дома решаете проблему вентиляции?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Lion
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #33 - 05.01.2015 :: 19:06:11
Post Tools
Да собственно никак...естественная вентиляция...сижу рядом с окном.
Но надо остерегаться, быстро прохватывает до соплей или почище.
Круглые глаза


Платы тонстеков LIONSOUND 14.0



« Последняя редакция: 05.01.2015 :: 19:12:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #34 - 05.01.2015 :: 20:04:28
Post Tools
А я недавно усугубил свой микроскоп (МБС-10) вытяжкой из компьютерного вентилятора: снял прямо с подсветки (около 8 В переменки) напряжение, выпрямил мостиком, сгладил кондёром 500 мкФ и подал его на 12-вольтовый компьютерный вентилятор, который приспособил на пористый двусторонний скотч на правом углу микроскопного основания, прямо под подсветкой. Удобно получилось: практически не мешает работать, благодаря заниженному напряжению получились комфортные обороты - не шумит и не охлаждает паяльник. Дует, словно лёгкий бриз, ненавязчиво, но методично удаляя испарения во время пайки. Яркость подсветки лампочки слегка варьирует обороты вентилятора. В общем, рекомендую.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #35 - 05.01.2015 :: 21:47:55
Post Tools
Я, кстати, завязал с паянием SMD-компонентов паяльником. Только паяльная паста и фен. Быстрее и качественнее. Заодно начал уважать корпуса типа QFN - оказывается, феном они легко паяются, при этом намного меньше вероятность соплей (в отличии от каких-нибудь TQFP-100 с ножками 0.25/0.25).
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #36 - 06.01.2015 :: 05:10:26
Post Tools
ии чем жеж такую вошь то на плату устанавливать?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #37 - 06.01.2015 :: 07:28:47
Post Tools
kholonkin писал(а) 06.01.2015 :: 05:10:26:
ии чем жеж такую вошь то на плату устанавливать?


Пинцетом. Главное - примерно попасть, потом силы поверхностного натяжения припоя сами втащат на нужное место.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #38 - 06.01.2015 :: 07:46:27
Post Tools
Кстати, силы поверхностного натяжения - весьма серьёзная штука: сам наблюдал на фабрике, как платы с уже припаянными СМДюшками переворачивали пустой стороной вверх, покрывали через трафарет паяльной пастой, робот обстреливал эту сторону компонентами (мелкие - со скоростью 6 штук в секунду, которые покрупнее - помедленнее) и запускали в зону трёхступенчатого нагрева. Из камеры выезжали уже платы с двухсторонним монтажом. И с них ничего никогда не отваливалось! Респектище потрясающий...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #39 - 06.01.2015 :: 11:15:34
Post Tools
Rst7 писал(а) 06.01.2015 :: 07:28:47:
kholonkin писал(а) 06.01.2015 :: 05:10:26:
ии чем жеж такую вошь то на плату устанавливать?


Пинцетом. Главное - примерно попасть, потом силы поверхностного натяжения припоя сами втащат на нужное место.

Это жеж какую мелкую моторику и зрение нужно иметь? чтоб такой попасть куда надо руками.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #40 - 06.01.2015 :: 12:04:03
Post Tools
kholonkin писал(а) 06.01.2015 :: 11:15:34:
Это жеж какую мелкую моторику и зрение нужно иметь? чтоб такой попасть куда надо руками.

у нас в цеху "обезьяны" наловчились так шустро смд-шки клепать (была переделка большого количества плат), что расстановщик завидовал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #41 - 06.01.2015 :: 12:23:01
Post Tools
Rst7 писал(а) 05.01.2015 :: 21:47:55:
Я, кстати, завязал с паянием SMD-компонентов паяльником. Только паяльная паста и фен. Быстрее и качественнее. Заодно начал уважать корпуса типа QFN - оказывается, феном они легко паяются, при этом намного меньше вероятность соплей (в отличии от каких-нибудь TQFP-100 с ножками 0.25/0.25).

Диагностике не подлежат такие приборы на основе "безногих" компонентов, ...сломалось - выбросил, или отпаивай феном всё подряд, хотя можно было бы на стандартных ногах иглами сделать замеры и снять работу по каждому выводу.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Santjago
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Hard As A Rock

Сообщений: 377
Местоположение: Украина, Полтавская область
Зарегистрирован: 09.08.2007
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #42 - 06.01.2015 :: 13:13:55
Post Tools
@ Beermonza

У QFN все выводы доступны по периметру, на пузе только теплоотвод.



Но, на практике, даже BGA не вызывают особых трудностей при диагностике и установлении неисправности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #43 - 06.01.2015 :: 14:15:31
Post Tools
kholonkin писал(а) 06.01.2015 :: 11:15:34:
[
Это жеж какую мелкую моторику и зрение нужно иметь? чтоб такой попасть куда надо руками.


Не бухаю, руки не дрожат. Зрение 100%. 41 год, если что, не пионер по возрасту.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #44 - 06.01.2015 :: 16:29:59
Post Tools
а слушай а как снять такую микруху?
тоже дуть феном?
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #45 - 06.01.2015 :: 20:16:34
Post Tools
Да, конечно. Быстрее и безопаснее это делается при помощи столика с подогревом: снизу столик дует +150, сверху фен +330 и осторожно тянем пинцетом.
Пинцет, кстати, лучше немагнитный с тонкими изогнутыми концами - такой минимально отсасывает температуру демонтируемого компонента, что заметно облегчает задачу.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #46 - 06.01.2015 :: 20:25:55
Post Tools
спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #47 - 06.01.2015 :: 20:40:51
Post Tools
О.К.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #48 - 07.01.2015 :: 12:18:36
Post Tools
Santjago писал(а) 06.01.2015 :: 13:13:55:
@ Beermonza

У QFN все выводы доступны по периметру, на пузе только теплоотвод.
Но, на практике, даже BGA не вызывают особых трудностей при диагностике и установлении неисправности.

А, пардон, ...я не удосужился поглядеть даташит, счёл выводы сугубо внутренними, с которыми у меня война прям сейчас (нужно греть 8 микросхем, которая отошла не понятно, с внешними выводами такой фигни не бывает).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5801
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Паяльная станция и полевики.
Ответ #49 - 07.01.2015 :: 16:38:49
Post Tools
Насчёт внутренних выводов BGA - неоднократно случалось биться с глючными аппаратами, требующими регулярной перепрошивки. Когда клиенту это надоедало, предлагали ему крупно рискнуть - перепаять процессор вместе с памятью (при одинаковых симптомах причина одинаково может оказаться в любом из них). И в результате демонтажа обнаруживалось нарушение адгезии при пайке - один или несколько шариков сформировались, но не смочили контактную площадку на плате. Со временем от эксплуатационных воздействий шарик окислялся и периодически расконтачивался со своим "пятачком" с непредсказуемыми последствиями, а попытка перезагрузки ПО в таком состоянии нередко имела самые фатальные последствия...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы