Very Hot Topic (More than 50 Replies) Выходник для VOX AC 30 (Прочитано 678 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Выходник для VOX AC 30
30.12.2014 :: 07:22:35
Post Tools
С наступающим НГ !! ,коллеги. Улыбка Есть ли у кого данные на выходник для АС 30-го Вокса . Нашел только приведёнку- 4 ком (хотя это очевидно) . Вот хорошо бы данные по железу , раскладке, диаметр провода первички. Может кто перематывал горелый выходник , записал данные?? Поделитесь инфой ,плиз ,если не жалко Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #1 - 30.12.2014 :: 09:17:03
Post Tools
Так вроде как тот же что и в самом первом JTM45 а именно "RadioSpares De Luxe". Он рассчитан на 35Вт.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #2 - 07.01.2015 :: 23:54:41
Post Tools
бери ерасвоский ТВ-20 от Bluespace
и будет счастье Подмигивание подходит идеально!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #3 - 08.01.2015 :: 06:59:01
Post Tools
Не-е-е!! "Ерасовский" не нужен (даром!) Очень довольный Я буду мотать на железе 1949 г.в. ,есть у меня наборчик подходящий.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #4 - 08.01.2015 :: 11:18:41
Post Tools
Сам занимаюсь намоткой трансформаторов, а можно фото и параметры железа того что  вас есть? Стоит ли это того времени, что потратишь, и будет ли намотаный трансформатора лучше и надежнее ТВ -20? Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #5 - 08.01.2015 :: 12:32:26
Post Tools
Ну ,начнем с того ,что в усилители GVAMPS устанавливаются ТОЛЬКО выходники 50-60-х годов.И исключительно на EI железе. Для моих заказчиков ЛЮБЫЕ современные выходники "не прокатывают" , ибо они свои кровные хотят платить за ЗВУК , а не за современный "мылозудо ....и т.д.".  Параметры железа 1949 г.в. я не знаю  ,но железо из приёмника ,кажется, телефункен .
http://imgur.com/TtHCyxH
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Mepk
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 13.03.2009
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #6 - 08.01.2015 :: 12:35:51
Post Tools
По мне, в этой теме попахивает аудиофилией  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #7 - 08.01.2015 :: 12:53:57
Post Tools
Учитывая что железо от немецкого трансформатора возможно он будет лучше по характеристикам, но есть  нюансы.
Сможете ли вы обеспечить такое же качественное посторонние выдохника (разбирал лично ерасовский, построен  он шикарно да и частотный диапазон по уровню -3dB  не менее 40 – 30000 Гц) Ставил его в VOX 30 на  4 EL84jj звук шикарный
Если все-таки  решитесь мотать самостоятельно то приведенка по моему 4К остальное рассчитать не сложно. Хотя насколько я помню, видел в интернете специфики JMI выходников для VOX AC 30 там по моему 4К2 или 4К1.
« Последняя редакция: 08.01.2015 :: 12:57:21 от Batman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #8 - 08.01.2015 :: 14:27:47
Post Tools
Да , 4ком приведёнка . Хотя на американском форуме я читал инфу , что Фендеровский  на 50 ватт , 4к2 приведёнки  очень хорошо работает и в Воксовской схеме. Насчёт аудиофилии - я убеждённый АНТИаудиофил , т.к. проф. инж.-электроник .  И частотный диапазон 40-30000 Гц -это для моих усилителей неприемлемо. Лучше 70-50000 (из практики ). Я при расчётах беру индуктивность  6-8 Гн. ,измерение резонансным методом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #9 - 08.01.2015 :: 14:34:37
Post Tools
зачем такой широкополосный трансформатор для гитарного усилителя.
вряд ли гитара выдаст даже какие то гармоники на 50000 гц
гитарный динамик опять же обрежет
« Последняя редакция: 08.01.2015 :: 14:37:30 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #10 - 08.01.2015 :: 15:06:16
Post Tools
За эталон я взял выходник от Фендер Бассман -50 (1962года). По раскладке- Фендер Твин (85 ватт ,1967 г.в.). Также выходник от Маршалл JMP-50 . Посмотрел на приборах ,отслушали на студии. Для своих разработок я определился с раскладкой и индуктивностью сообразно с данными фирменных трансформаторов . Отслушивали и выходники Хаммонд ,старые и новые . Старые- ЗВУК ,новые-мыло. Ну ,и для винтажного звука новодельные комплектующие-это на ютюбе хорошо слышно на клипах сравнения старых классических ампов с их реиссью (новодельные копии). После прослушивания вопросы сразу отпадают (где ЗВУК ,а где подобие).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #11 - 08.01.2015 :: 15:10:07
Post Tools
понял
все старое.
принцип один.
в основу угла только старое.
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mepk
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 186
Зарегистрирован: 13.03.2009
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #12 - 08.01.2015 :: 15:49:01
Post Tools
Меня всегда смущает вот это стремление "сделать из железа 40ых-50ых годов", да еще "с телефункена". Такое ощущение, что телефункен в довоенное время наделал наборов железа для всех усилителей на 100 лет вперед да еще и на весь мир. И, оказывается, железо из приемника, который наверняка делали для диапазона чуть шире КТЧ, прямо предназначено для гитарного ЗВУКа, не то что современное "мыло".
Считаю, что это должно лечиться слепым прослушиванием.
А что касается reissue и новоделов - все стремятся к удешевлению производства, вот и железо подбирают поКитайестее и силовики впритык и детальки попроще, ибо это уже бренд и, даже будучи сделанным абы как, это будет "тот самый звук".
Если есть люди, которые хотят платить за старое, то они и платят "за старое" и вряд ли это относится к звуку. Ибо телефункен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #13 - 08.01.2015 :: 15:51:29
Post Tools
тут просто вера в то что
раньше был сахар слаще и вода мокрее-не более
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #14 - 08.01.2015 :: 16:27:56
Post Tools
Цитата:
Лучше 70-50000 (из практики )

- может, всё-таки 70-5000?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #15 - 08.01.2015 :: 16:30:54
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 08.01.2015 :: 14:27:47:
Да , 4ком приведёнка . Хотя на американском форуме я читал инфу , что Фендеровский  на 50 ватт , 4к2 приведёнки  очень хорошо работает и в Воксовской схеме. Насчёт аудиофилии - я убеждённый АНТИаудиофил , т.к. проф. инж.-электроник .  И частотный диапазон 40-30000 Гц -это для моих усилителей неприемлемо. Лучше 70-50000 (из практики ). Я при расчётах беру индуктивность  6-8 Гн. ,измерение резонансным методом. 


зачем вам 50000?в среднем человек слышит до 22000, по моему гораздо важнее нижняя частота?
ФёдорЫч писал(а) 08.01.2015 :: 15:06:16:
За эталон я взял выходник от Фендер Бассман -50 (1962года). По раскладке- Фендер Твин (85 ватт ,1967 г.в.). Также выходник от Маршалл JMP-50 . Посмотрел на приборах ,отслушали на студии. Для своих разработок я определился с раскладкой и индуктивностью сообразно с данными фирменных трансформаторов . Отслушивали и выходники Хаммонд ,старые и новые . Старые- ЗВУК ,новые-мыло. Ну ,и для винтажного звука новодельные комплектующие-это на ютюбе хорошо слышно на клипах сравнения старых классических ампов с их реиссью (новодельные копии). После прослушивания вопросы сразу отпадают (где ЗВУК ,а где подобие). 

такой вопрос, а лампы там один и те же при сравнении? тоесть  преставляли лампы для достоверности эксперимента на всех аппаратах?
Просто мы тут рассуждаем о железе, но правильный подбор ламп очень сильно влияет на звук! при сравнении аппарата стоит делать это на одних комплектах ламп.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #16 - 08.01.2015 :: 16:47:54
Post Tools
проверяли с коллегами
я один услышал 18500
обычно слышно хорошо 18000
ну может от старости Подмигивание))
ну 50000 зачем? для воспроизведения возбуда?
« Последняя редакция: 08.01.2015 :: 17:04:29 от оleginсhat »  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #17 - 08.01.2015 :: 17:29:17
Post Tools
http://imgur.com/LE9Cvoq
Это испытательно-отладочная конструкция. Позволяет ставить 2 выходника и тумблером оперативно переключать (через стенд бай!!). Панельки запараллелены и можно ставить разные лампы : 6п3с ,El34, 6н2п,6н1п,6н5п,6н6п,6н8с ,6н9с ,6н17б,6н16б и импортные аналоги. Два силовых транса обеспечивают 4 разных анодных от 380 до 440в. Сейчас он переделан под хай-гейновый , первая лампа 6г2 . Это по просьбе "SOCKS for COCKS" для записи альбомов.
http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-д...
-в этой ветке я выкладываю всю инфу по гитарным выходникам (для справки!!)
« Последняя редакция: 08.01.2015 :: 17:41:36 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #18 - 09.01.2015 :: 19:06:19
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 08.01.2015 :: 17:29:17:
http://imgur.com/LE9Cvoq
Это испытательно-отладочная конструкция. Позволяет ставить 2 выходника и тумблером оперативно переключать (через стенд бай!!). Панельки запараллелены и можно ставить разные лампы : 6п3с ,El34, 6н2п,6н1п,6н5п,6н6п,6н8с ,6н9с ,6н17б,6н16б и импортные аналоги. Два силовых транса обеспечивают 4 разных анодных от 380 до 440в. Сейчас он переделан под хай-гейновый , первая лампа 6г2 . Это по просьбе "SOCKS for COCKS" для записи альбомов.
http://www.audioportal.com/showthread.php/10907-Выходные-трансы-д...
-в этой ветке я выкладываю всю инфу по гитарным выходникам (для справки!!)


тогда очень интересно увидеть и отслушать готовый результат! Язык особенно сравнение!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #19 - 09.01.2015 :: 19:54:03
Post Tools
И мне интересно Смех Только когда я займусь этим усилом ?? один Бог знает Смущённый И что с чем сравнивать ,тоже не понятно. Я пока только лампами 6п14п-ев ВП старыми затариваюсь, да и схему ещё не придумал . Не Вокс же собирать ,в конце концов!! Хорошее надо придумать , GV-25 BR (такой модели ещё нет в моих разработках), а это много думать надо. а со временем-ж..па!!  Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #20 - 09.01.2015 :: 20:08:02
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 09.01.2015 :: 19:54:03:
Я пока только лампами 6п14п-ев ВП старыми затариваюсь

а где можно затариться?  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #21 - 09.01.2015 :: 20:18:25
Post Tools
Я на Аудиопортале "отлавливаю" по разумным ценам ,ну кое-что друзья дарят или меняемся. Вот выменял 5 шт. EL84 за старые радиолы  Улыбка .Кроме гитарных усилов ещё многим приходится заниматься: примочки ,преампы, ремонт гитар ,хайэндщикам помогаю ..... старые аппараты собираю для друзей.....  Ещё и думать над новыми разработками....дофига дел ,короче. И 58лет уже ,что грустно.
« Последняя редакция: 09.01.2015 :: 20:19:10 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #22 - 10.01.2015 :: 09:40:39
Post Tools
Ура!!! Добрый человек поделился на АП инфой по выходнику "родному". Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #23 - 10.01.2015 :: 14:32:03
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 10.01.2015 :: 09:40:39:
Ура!!! Добрый человек поделился на АП инфой по выходнику "родному". Смех


новость отличная, жаль картинки не посмотреть без регистрации  Печаль а можно организовать их ссылками на этот пост?
« Последняя редакция: 10.01.2015 :: 14:32:59 от Batman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #24 - 10.01.2015 :: 14:34:13
Post Tools
http://imgur.com/AYwV1xE
Провод первички по меди 0,236 мм ,вторички 0,8мм.
« Последняя редакция: 10.01.2015 :: 14:36:50 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Batman
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 213
Зарегистрирован: 19.08.2007
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #25 - 10.01.2015 :: 15:43:53
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 10.01.2015 :: 14:34:13:
http://imgur.com/AYwV1xE
Провод первички по меди 0,236 мм ,вторички 0,8мм.


Спасибо большое! А остальные параметры? сечение? железо? напарниках кажется что там 4 вторички или  я не прав? без увеличения не понятно Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #26 - 10.01.2015 :: 16:33:55
Post Tools
Вот с железом нет ничего конкретного ,только фотка. Ну ,я думаю ,что 10 кв.см хватит. Лично я взял набор (с полки Улыбка ) Ш30х50 ,окно 16х46. Расчётную индуктивность 9 генри. Мне -то воксовский выходник (1 в 1) не нужен Улыбка. Да ,раскладка "родного" (от керна) : 1/4 перв.- втор.-1/2 перв.- втор.+втор. - 1/4 перв. Я так уразумел.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #27 - 11.01.2015 :: 08:11:18
Post Tools
В дополнение:
http://www.inmadout.com/download/pdf/TUAC30.pdf
http://www.classictone.net/40-18049.pdf
-добрый человек с АП прислал Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #28 - 11.01.2015 :: 21:50:39
Post Tools
Цитата:
Ну ,начнем с того ,что в усилители GVAMPS устанавливаются ТОЛЬКО выходники 50-60-х годов.И исключительно на EI железе. Для моих заказчиков ЛЮБЫЕ современные выходники "не прокатывают" , ибо они свои кровные хотят платить за ЗВУК , а не за современный "мылозудо ....и т.д.".  Параметры железа 1949 г.в. я не знаю  ,но железо из приёмника ,кажется, телефункен .


Цитата:
По мне, в этой теме попахивает аудиофилией


Скорее всего пахнет самогипнозом или просто автор любит сказки, мифы и легенды.
Не понять мне как все большие в бизнесе успевают избежать банкрота или может быть у них на складах еще стоят огромные количества железа 50-х и 60-х...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #29 - 11.01.2015 :: 22:22:08
Post Tools
Gregg писал(а) 11.01.2015 :: 21:50:39:
Цитата:
Ну ,начнем с того ,что в усилители GVAMPS устанавливаются ТОЛЬКО выходники 50-60-х годов.И исключительно на EI железе. Для моих заказчиков ЛЮБЫЕ современные выходники "не прокатывают" , ибо они свои кровные хотят платить за ЗВУК , а не за современный "мылозудо ....и т.д.".  Параметры железа 1949 г.в. я не знаю  ,но железо из приёмника ,кажется, телефункен .


Цитата:
По мне, в этой теме попахивает аудиофилией


Скорее всего пахнет самогипнозом или просто автор любит сказки, мифы и легенды.
Не понять мне как все большие в бизнесе успевают избежать банкрота или может быть у них на складах еще стоят огромные количества железа 50-х и 60-х...

А при чём здесь бизнес ????   Для меня усилители-ХОББИ  Смех Смех И железа хорошего примерно на 10-15 усилителей и осталось. Я его до конца жизни и не реализую ,внуку останется Очень довольный Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #30 - 21.01.2015 :: 14:59:31
Post Tools
Намотал....уфффф! Вот моточные данные: Железо Ш30х50 ,Окно 16х46 (под обмотку 14х42). Провод 0,23мм (0,26 мм по лаку) и 0,8мм (0,88 мм по лаку). Первичка : 3 слоя (155+154+152 вит.) , 6 слоёв (все -906 вит) ,3 слоя (151+154+138 вит.).Вся первичка-1812 вит. Вторичка между первичками : 1 слой -42вит , далее 1 слой -39вит. (81 вит.-8 ом) и 34 витка (115вит.-16 Ом нагрузка). Полоса малосигнальная ,по -3дБ ,- 15Гц-150000Гц. 4,1 кОм/8 и 16 Ом .Индуктивность (Е7-13) примерно 10,5 Гн .
Сопр. полуобмоток 72 и 74 ом. Сопротивление межобмоточной изоляции  более 2000МОм при 1000в .
« Последняя редакция: 21.01.2015 :: 16:14:06 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #31 - 21.01.2015 :: 15:33:30
Post Tools
150кГц? Таких данных у звуковых выходников я ещё не встречал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #32 - 21.01.2015 :: 16:17:12
Post Tools
Цитата:
150кГц? Таких данных у звуковых выходников я ещё не встречал.
У меня есть с полосой до 270000 Гц. Я специально ничего не предпринимаю ,оно само так получается. Раскладки стандартные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #33 - 21.01.2015 :: 16:25:33
Post Tools
@ ФёдорЫч
Не в первый раз Ваши цифры по вых. трансформаторам вызывают сомнения. Прошу повторно - снимите АЧХ в реальной схеме.
« Последняя редакция: 21.01.2015 :: 16:25:51 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #34 - 21.01.2015 :: 16:43:17
Post Tools
Лучше просто описать методику измерения...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #35 - 21.01.2015 :: 17:44:43
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 21.01.2015 :: 16:25:33:
@ ФёдорЫч
Не в первый раз Ваши цифры по вых. трансформаторам вызывают сомнения. Прошу повторно - снимите АЧХ в реальной схеме.
C удовольствием, но схему я пока не придумал. Одно точно знаю ,что на 4х6п14п-ев будет Улыбка А методика стендовых измерений стандартная во всём мире,как её не знать кому-то ????
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #36 - 21.01.2015 :: 17:52:33
Post Tools
Цитата:
методика стендовых измерений стандартная во всём мире,как её не знать кому-то ????
Кто-то знает стандартную методику, но этому кому-то неизвестна методика, применённая в данном конкретном измерении.

Например - каково сопротивление между выходом ЗГ и первичной обмоткой измеряемого трансформатора, имитирующее выходное сопротивление работающего на трансформатор каскада?
Ну, и прочие вполне конкретные параметры и обстоятельства...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #37 - 21.01.2015 :: 18:33:15
Post Tools
Значит так: генератор функциональный 0,1Гц-3МГц , выход 10в (ампл.) ,50 Ом выхсопр. -резистор добавочный 4 ком -первичная обмотка вых. транса (4 ,1 ком приведёнки) . Нагрузка 8 Ом на вторичке (на 8 Ом)-измерительный прибор (в данном случае осц. С1-65А, калиброванный). Ну ,и записи на листочке бумаги. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #38 - 21.01.2015 :: 18:37:34
Post Tools
Добавочный резистор должен имитировать не приведенное сопротивление, а выходное сопротивление ламп(ы).
Снимать нужно напряжение на первичной обмотке, сравнивать с напряжением на вторичной.
« Последняя редакция: 21.01.2015 :: 18:46:29 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #39 - 21.01.2015 :: 18:56:42
Post Tools
new_man писал(а) 21.01.2015 :: 18:37:34:
Добавочный резистор должен имитировать не приведенное сопротивление, а выходное сопротивление ламп(ы).
Вот на фирме TANGO (очччень авторитетная!!!!) вот так измеряют
http://jandkaudiodesign.blogspot.ru/2013/12/single-ended-output-transformer_21.h...
Добавочный резистор номиналом равен приведённому сопротивлению первички. Я им больше доверяю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #40 - 21.01.2015 :: 19:03:46
Post Tools
Ra-a - не более, чем условное обозначение. В двухтактном вых. каскаде ток в первичной обмотке не "бегает" между анодами, и не меняет направление! Каждое плечо работает на свою полуобмотку. Индуктивность каждой полуобмотки = 1/4 от индуктивности первички, нагрузка плеча = 1/4 от "Ra-a". В приведённом примере - 2,5Гн, 1К. Исходя из этих данных, нижняя частота по - 3дБ выходит 60-65Гц.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #41 - 21.01.2015 :: 19:18:11
Post Tools
я вот этой методикой всегда пользуюсь
http://www.crystal-radio.eu/entrafometing.htm
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #42 - 21.01.2015 :: 19:30:33
Post Tools
@ ФёдорЫч
Вы же собрали не один усилитель Улыбка Неужели не возникал вопрос - почему результаты, полученные по этой методике, "не бьются" с результатами в усилителе?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #43 - 21.01.2015 :: 19:42:40
Post Tools
Да , почти 30 усилителей (разработал и собрал, 22 хороших получилось). Честно говоря ,меня не интересуют такие подробности ,как малосигнальная полоса. Это для ориентировки. А поскольку я практически "в автономке плаваю" ,то принял к исполнению определённые методики измерений и привык к ним. А в гитарниках полоса ниже 100Гц меня не интересует, да и моих заказчиков тоже.Это для металлистов-"дроповщиков" актуально. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #44 - 21.01.2015 :: 20:16:05
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 21.01.2015 :: 19:42:40:
Честно говоря ,меня не интересуют такие подробности ,как малосигнальная полоса.

Так "полносигнальная" полоса ничуть не шире будет.

ФёдорЫч писал(а) 21.01.2015 :: 19:42:40:
А поскольку я практически "в автономке плаваю" ,то принял к исполнению определённые методики измерений и привык к ним.

Методики, дающие результат, сильно расходящийся с работой в реальной схеме...какой в них смысл? Такие "трюки с измерениями" удобны разве что для торгашей. Улыбка
P.S. Я "придираюсь" потому, что эти цифры просто фантастические для таких простых трансформаторов. Новички, те, кто не мотал, не измерял, будут сбиты с толку, пытаясь понять - почему у них совсем не такие цифры получаются.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #45 - 21.01.2015 :: 20:23:37
Post Tools
Да я и выложил подробные данные в расчёте на "слепое повторение". Это уже после изготовления очередной модели ампа будет ясно ,насколько хорош этот транс в звуке ,дожить ещё надо (пока в голове схемный кавардак ,не слышу звучание схемы Смущённый). Вот железо 50-х годов ,правда ,ещё ни разу не подводило . Это радует Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #46 - 22.01.2015 :: 13:47:24
Post Tools
TANGO фирма хифишная
они не мотают гитарных трансов
там ширина полосы фетиш Подмигивание))
отсюда и методика соответсвующая...расширяющая полосу
обычный рекламный трюк
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #47 - 22.01.2015 :: 21:52:16
Post Tools
Хватит хайфишных сказок и научной фантастики! Транс измерять в реальном апарате, мощность тоже реальная должна быть, а не 1 микроватт.
« Последняя редакция: 22.01.2015 :: 21:52:58 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlexeyF
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 01.04.2014
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #48 - 25.01.2015 :: 10:59:58
Post Tools
Ну а если без сказок - опишите наиболее объективную методику? Какой аппарат должен быть для получения истинного результата?
  

(Вложенный файл удалён)

"Мда... С мозгами в стране напряженка" ©
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #49 - 25.01.2015 :: 12:27:51
Post Tools
AlexeyF писал(а) 25.01.2015 :: 10:59:58:
Ну а если без сказок - опишите наиболее объективную методику? Какой аппарат должен быть для получения истинного результата?

Полоса пропускания и прочие хар.-ки должны измеряться в схеме, для которой трансформатор предназначен. Иначе они по большей части лишены смысла, и не отражают работу трансформатора в реальной схеме. Проверять надо как в малосигнальном режиме, так и на полной вых. мощности, где полоса получается, как правило, Уже. Также необходимо отделять мух от котлет: например, если поставить в типовой гитарный оконечник крутой хайэндный трансформатор, то ограничения по полосе возникнут не в трансформаторе, а в ФИ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AlexeyF
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 3
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 01.04.2014
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #50 - 25.01.2015 :: 12:41:17
Post Tools
Вот и я о том. Тракт имеет собственные характеристики и влияет на результат.
  

(Вложенный файл удалён)

"Мда... С мозгами в стране напряженка" ©
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #51 - 25.01.2015 :: 13:11:37
Post Tools
AlexeyF писал(а) 25.01.2015 :: 12:41:17:
Вот и я о том. Тракт имеет собственные характеристики и влияет на результат. 

Проблемы нет - подавляющее большинство гитарных выходников имеет полосу пропускания гораздо хуже, чем убогий в смысле высококачественного воспроизведения гитарный же оконечник. Смысла прикручивать супер-пупер выходник к гитарнику нет, более того, даже вредно для звука. Всё должно быть сбалансировано - 300-сильный движок от БМВ, прикрученный к жигулю, не сделает из него БМВ, скорее убъёт сцепление, КПП, подвеску...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #52 - 13.02.2015 :: 09:24:27
Post Tools
Зацепила меня эта тема с выходником из железа на телефункене.
Вообще последнее время не верю в качество выходных трансформаторов.
Могу доказать что намотанный на бытовой железяке внавал с минимальным секционированием и полосой до 7000 может звучать так что при слепом прослушивании будет сравним с фабричными среднего класса.(допустим Classic Tone это средний класс) Единственное условие, намотка как выходник а не перекоммутированный ТАН. Хотя и их народ заставлял звучать.

  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #53 - 13.02.2015 :: 10:11:09
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 25.01.2015 :: 13:11:37:
подавляющее большинство гитарных выходников имеет полосу пропускания гораздо хуже, чем убогий в смысле высококачественного воспроизведения гитарный же оконечник.


А в чём "убогость" гитарного оконечника? Антизвонная пикушка между анодами ФИ или что-то ещё?
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #54 - 13.02.2015 :: 12:12:46
Post Tools
Denn писал(а) 13.02.2015 :: 10:11:09:
А в чём "убогость" гитарного оконечника? Антизвонная пикушка между анодами ФИ или что-то ещё?

Ну не всегда эта пикушка там стоит.
Убогость гитарного оконечника для воспроизведения музыки - в схемотехнике, и применении в ФИ ламп с высоким внутренним сопротивлением.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #55 - 13.02.2015 :: 12:25:20
Post Tools
Есть мнение, что звук должен формировать гитарный динамик и кабинет в котором он находится, а так же - помещение, в котором находится гитарный кабинет. Поэтому выходной трансформатор не должен вносить весомый вклад в результирующий саунд.

Я где-то видел видеоотчёт как какая-то мелкая фирмёшка в студийных условиях переставляет оба трансформатора на ходовые марши, и гитаристы расплываются в улыбке. И силовик и выходной больших размеров и из чего-то более лучшего чем трансформаторная сталь.
« Последняя редакция: 13.02.2015 :: 12:28:11 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #56 - 13.02.2015 :: 13:10:38
Post Tools
Цитата:
И силовик и выходной больших размеров и из чего-то более лучшего чем трансформаторная сталь.

неужто броневая? али нержавеющая?
Очень довольный Смех Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #57 - 13.02.2015 :: 13:55:29
Post Tools
Есть еще и пермалой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Выходник для VOX AC 30
Ответ #58 - 13.02.2015 :: 14:05:45
Post Tools
George писал(а) 13.02.2015 :: 13:10:38:
Цитата:
И силовик и выходной больших размеров и из чего-то более лучшего чем трансформаторная сталь.

неужто броневая? али нержавеющая?
Очень довольный Смех Очень довольный

Бегом в поисковик по ключевому слову "аморфная лента". Сердечник по всем параметрам 21-го века. 10 лет как перспективное направление.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы