OlegFX писал(а) 11.01.2017 :: 10:28:39:
С типичными датчиками минимум Кш получается при существенно меньшем токе - где-то 10...30 мкА (MPSA18/2N5089). [/quote]

Про какие датчики речь ? 
Если речь про общее потребление, а не про ток коллектора, оптимальный по шумам. Есть ещё и цепи смещения - тоже потребляют немного. Да и загонять совсем в микротоки не резон - вылезут и другие проблемы.

Если биться насмерть за шумы, то оказывается, что от экземпляра транзистора очень много зависит : делал спец. тест-усилитель, совал туда разные транзюки, мерял и слушал шумы. Оказалось что среди 3102Е из десятка можно найти экземпляры с шумом не хуже 1.5 дБ (при записанных на них не более 4 дБ). Причём они все ещё и шумят по-разному - характер, хотя вольтметр показывает одинаковые цифры. Мерять шумы при некотором активном резисторе, имитирующем выходное сопротивление датчика дело неблагодарное - уровень и характер шумов с резистором сильно отличается от реального датчика, но уровень наводок в городе такой, что даже при подключенном хамбакере мерять невозможно. Специально возил "тестер" на дачу и отходил в поле, где нет никаких проводов - вот там и удавалось "отделить мух от котлет".
Если в качестве "эталона" использовать пассивный хамб, то оказалось, что при прочих равных условиях шумы с биполярным и полевым транзистром одного порядка, разница только в характере шума - какой больше нравится 

Когда я этим занимался не было ещё доступа ни к каким фирменным транзисторам, но когда появился, то никакой радикальной разницы по шумам у 5089 по сравнению с отобранными 3102Е не оказалось. 3102Е - и есть супербета транзисторы с нормированным уровнем шума. Ток порядка 100 мкА очевидно выбран, как компромисс, т.к. при токах порядка 10 мкА  падает бэтта до неоптимальных значений.
Из известных мне фирменных активных датчиков не попадалось с многотразисторными предами. Нафига городить огород, если один транзистор хорошо выполняет свою задачу. Для себя-любимого можно забить на малое потребление и поставить современный дорогой супер-пупер опер, чтобы спать спокойно и не ломать голову 

Не может быть даже теоретически транзисторов с шумом 0 дб, а разница в 1 - 1.5 дБ по сравнению с нулём дБ - весьма эфемерна.

"3102 - ..это не супербета.."  - читаем даташит на них :  h21Э  = 400 - 1000    http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10217
Шум на одной частоте при одном фиксированном чисто активном сопротивлении источника никого не интересует. Выбирать надо с нормированными шумами в интересующей полосе да ещё и с реальным сопротивлением источника сигнала. Но самые лучшие результаты даёт прослушивание и сравнение.

А вообще-то мы отвлеклись от темы топика - речь-то шла про фон ЕМГ, а не про шумы 
Ну а если "ближе к телу", так существенный фон ЕМГ81 и его родни заложен в схемотехнике преда и общей конструкции всего датчика. Для интересующихся могу добавить, что и в 81-м и в 85-м обе катушки СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ (проверено) - никаких поправок на асимметрию входов и тогда почему бы ему не фонить ?
Но это конечно не гарантия ещё, что у топик-стартера он вдобавок ещё и дефективный.

Термин "супер бета" транзисторы появился ещё где-то в конце 70-х - начале 80-х годов, когда научились делать транзисторы с бета не 10 - 100, а до 1000. Кто именно ввёл - ХЗ, но если память не изменяет - из каких-то переводных книжек типа Титце-Шенка и подобных. В официальных русских технических источниках такой термин кажется и не применялся.
Про 3112 можно забыть, продают только экзотические конторы типа Алибабы, у которого можно купить всё что угодно made in China ...     У Фарнеля они числятся. как снятые с пр-ва - только по спецзаказу.
Ну а 5089 стояли в Бартолини с "незапаямятных" времён (по кр. мере с 80-х годов) - видимо перепробовали всё что нашли и остановились на этих. Но сейчас и их можно купить только у того-же Бабы либо на ибее. У Маузера кажется есть пока.

Порылся в загашниках - нашёл схему преда Бартолини   http://imgur.com/a/cYtLA

Тип тр-ра на схеме ошибочный : весь датчик залит чёрной эпоксидкой и при демонтаже надпись частично стёрлась. Только позднее под микроскопом удалось идентифицировать.

Можно просимить этот вариант и сравнить по шумам с другими транзисторами и схемными решениями. Разумеется придётся масштабировать усиление. В данном варианте Ку=4. У них сделан вывод с эмиттера и выведен наружу датчика, чтобы включать "форсаж" - RC-цепочка, включаемая тумблером на землю. Усиление выбирается пользователем на свой вкус. При выключенном тумблере перегруза по коллектору нет, т.к. собственно датчик низкоимпедансный. При включении RC-цепочки формируется АЧХ, оптимированная для перегруза основного у-ля : подрезаются лишние низы и усиление выбирается таким, чтоб хорошо "разогреть" усилитель. 
В их проспекте указывается, что они стремились сделать магнитоэлектрическую часть низкодобротной и максимально широкополосной, для получения звука, аналогичного хорошо известным датчикам Р90 - отсюда и название этого датчика - Е90.
И действительно, в режиме без форсажа полоса датчика тянется до 15 кГц - звук сродни акустическим инструментам. На схемке не показан, но там есть ещё маленький корректирующий кандюк прямо параллельно катушкам - кажется 22 пФ, а без него АЧХ тянется за 20 кГц.
На схеме так-же не показано, но наружу датчика выведен провод от катушек : в режиме форсажа с этой точки тем-же тумблером включается кандюк на землю, снижающий собственный резонанс где-то до 2 кГц и обрезающий лишние верха, дающие грязь. Тублер на три группы контактов, третья группа используется для включения делителя, снижающего уровень выхода в режиме форсажа - не все усилители могут безболезненно "проглотить" по входу до 3-х вольт сигнала. Тублер стоит на гитаре, поэтому гитарист не привязан к примочке овердрайва, лежащего на полу - можно свободно бегать по сцене.

Покрутил схему в симуляторе. В принципе, неплохо. 2А макс = 5,8 В, искажения терпимые - 0,25% @600 Гц, 300 мВ.

Из-за параллельной ООС входное R невысокое (менее 300 кОм), что подойдёт только для низкоомных датчиков, т.е. эта схема будет плохо стыковаться с обычными хамбакерами (без их перемотки). Но, учитывая заявленную концепцию "низкоомная широкополосность", этого и не требуется. Со многими синглами будет нормально.

Выходное R большое (~25 кОм), т.е. нельзя будет применить низкоомный пот. Левел (мин. 100 кОм где-то).

Про шум трудно сказать, т.к. неизвестны параметры датчика (L, R, C). Но, по-любому, НЧ-шум значительный, т.к. разделительный С слишком мал (22 нФ). Забил в симулятор от балды датчик 4 Гн/5 ком/50 пФ, увеличил С на входе до 220 нФ, при этом шум на 80 Гц уменьшился в 2 раза по сравнению с 22 нФ. А так, шум на СЧ/ВЧ небольшой, особых претензий нет.

В общем, несмотря на некоторые недостатки, схема неплохая, особенно по сравнению с EMG. Только советую увеличить С на входе хотя бы до 100 нФ.

Цитата:
Достаточно включиться в дисторшн и переключать 22/220 нФ - сразу станет всё ясно. На слух - "кипение".

Цитата:
Тому, кто захочет повторить схему. Или, кроме нас, тут никого нет?

Цитата:
Именно в этой схеме положительного эффекта практически не будет, т.к. большой вклад в общий шум вносит эмиттерный R 6,8 кОм. Можно из любопытства зашунтировать его конденсатором 10-100 мкФ, тогда приведённый ко входу шум уменьшится, а на выходе увеличится, т.к. Кус возрастёт. Я уже писал, что однотранзисторная схема - это клубок противоречий и компромиссов, так что, в данном случае, лучше оставить всё как есть (нагрузочная способность важнее).

Цитата:
И я не предлагал. Весь сыр-бор начался с вашего утверждения, что минимум шума будет почему-то при 100 мкА.

Цитата:

Между прочим, было бы правильно, если бы вы сразу пояснили, почему именно "в области 100 мкА", а не я начал отсылать вас к даташитам.

Итак, жду продолжения: "минимальный шум будет при токе коллектора 100 мкА потому, что..."

Мне лично казалось что суть активации - отвязааться от наводок и емкости кабеля.. Зачем усиливать - то? Чтобы потом подбирать усилитель который выдержит это напряжение?
Да - повторитель что-то добавит шумовое - но уменьшит наводки на кабель и всю нестабильность от кабеля. Минимизация потребления - ну надуманная проблема. Поставьте аккумулятор, если милиамперное потребление позволит убрать искажения и минимизировать шумы. Все ж привыкли мобильники заряжать - неужели жэто такая проблема подзарядить гитару через джек?