Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гудит ректа месабуга. (Прочитано 835 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #40 - 26.04.2016 :: 13:46:57
Post Tools
OlegFX писал(а) 26.04.2016 :: 12:10:36:
Насчёт "сильно греется". Как-то делал некий девайс на 3-х лампах 6Н2П. Ном. потребление по накалу 1020 мА. Поставил 2-х амперный мост RS207. Он дико грелся, поэтому пришлось поменять его на 3-A шоттки 1N5822. Видимо, они эти мосты так рассчитывают, мол, 80*С - это не нагрев. Ну, будет работать не 100.000, а 30.000 часов. 


Нагрев зависит от выделяемой впустую мощности. В случае диодов моста это определяется протекающим током и напряжением падения на диодах. От "амперности" диодов выделяемая мощность (тепло) не зависит. Шоттки будут меньше греться из-за меньшего падения напряжения на них, а "однокоренные" диоды 1А vs. 2A vs. 3А - будут греться одинаково.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #41 - 26.04.2016 :: 13:50:00
Post Tools
Вот этот участок схемы имхо бессмысленный:



Похоже на фэйк...
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #42 - 26.04.2016 :: 14:25:47
Post Tools
Denn писал(а) 26.04.2016 :: 13:46:57:
От "амперности" диодов выделяемая мощность (тепло) не зависит. Шоттки будут меньше греться из-за меньшего падения напряжения на них, а "однокоренные" диоды 1А vs. 2A vs. 3А - будут греться одинаково.

Выделяемая мощность, действительно, не зависит, но я об этом вообще не писал. А температура корпуса зависит, т.к. у малоамперных мостов меньше кристалл, маленький корпус с маленькой площадью. Т.е. у них больше тепловые сопротивления "переход-корпус" и "корпус-среда" и, как результат, больше перегрев. Даже, если бы я применил не шоттки, а какие-нибудь обычные 3...5А диоды, то почти при том же падении на них температура была бы намного ниже - большой кристалл, бОльшая суммарная площадь 4-х корпусов, большие толстые выводы. Иначе говоря, чем "ампернее" диод, тем эффективней его "естественный радиатор", не говоря уже о "4 больших диода vs 1 маленький мост". Это точно так же, как сравнение резисторов 0,125 с 2 W - номинал может быть одинаковым (читай: мощность рассеивания/выделенное тепло одинаковы), а температура корпусов сильно разная.
« Последняя редакция: 28.04.2016 :: 21:06:46 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #43 - 26.04.2016 :: 17:05:27
Post Tools
Denn писал(а) 26.04.2016 :: 13:50:00:
Вот этот участок схемы имхо бессмысленный:



Похоже на фэйк...

Это не фейк, но именно вот этого резистора с этого куска в моем варианте нет.
Мне Влад говорил что у всех месабуг греются мосты, во многих до потемнения платы.
Хочу еще раз напомнить В МОЕЙ РЕВИЗИИ 2 ЛАМПЫ ПОСЛЕ МОСТА
@ OlegFX Спасибо, подбросил пмщи для экспериментов, Диоды поднять не смогу, ибо монтаж там такой что еле впихнул новые а подрывать его черевато повреждение металлизации отверстий, в общем трудно. Проще дорогу пильнуть, сегодня попробую пару экспериментов.


  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #44 - 26.04.2016 :: 19:23:35
Post Tools
Знач, амперметр в разрыв после моста.
Без ламп 600ма, с одной лампой 850, с двумя 1,15
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #45 - 27.04.2016 :: 08:17:02
Post Tools
https://www.relayspec.com/catalogs/031220/2009/mr62.pdf
Даташит на реле.
550 mW
550mW / 6V = 91.6mA
6V / 66 Ohm = 90 mA
потребление одной релюхи примерно.

600mA / 90mA = 6.6 релюх )))
попробуй попререключать каналы - режимы
посмотри как меняется.
1.15 А это не капец всему ток.
Вопрос в пульсациях и гудении.
Нужно выявить откуда они лезут.
Я-бы отсоединил диодный мост от обмотки 6.3В, запитал-бы от отдельного транса и посмотрел на уровень шума.
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 08:17:35 от Danila-master »  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #46 - 27.04.2016 :: 09:09:06
Post Tools
Danila-master писал(а) 27.04.2016 :: 08:17:02:
1.15 А это не капец всему ток.


Но это и не 0,1..0,3 А!
Если диоды моста одноамперные, то они будут очень заметно горячие.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #47 - 27.04.2016 :: 10:20:20
Post Tools
Denn писал(а) 27.04.2016 :: 09:09:06:
Danila-master писал(а) 27.04.2016 :: 08:17:02:
1.15 А это не капец всему ток.

Но это и не 0,1..0,3 А!
Если диоды моста одноамперные, то они будут очень заметно горячие.

Знач стояли на 1а, сейчас стоят аж на 3А еще и шотки.
По току @ Danila-master вроде все посчитал, и похоже на правду.
@ Danila-master нужно обдумать как это сделать. там же все на плате повязано, не хочется деструктивными способами это делать.
Пулсации по любому есть(выше писал что там пила), но я не понимаю откуда они берутся, ведь 4 кондера по 10000 стоит там.



  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #48 - 27.04.2016 :: 10:36:40
Post Tools
Пила будет по любому, ибо это есть процесс подзарядки банок. Увеличение кол-ва Мкф банок только ухудшит ситуацию, т.к. ток заряда будет соответственно больше. Ситуацию можно пощупать в любом симуляторе схем Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #49 - 27.04.2016 :: 11:10:44
Post Tools
Denn писал(а) 27.04.2016 :: 10:36:40:
Пила будет по любому, ибо это есть процесс подзарядки банок.

Несомненно.

Denn писал(а) 27.04.2016 :: 10:36:40:
Увеличение кол-ва Мкф банок только ухудшит ситуацию, т.к. ток заряда будет соответственно больше. Ситуацию можно пощупать в любом симуляторе схем Подмигивание

Ничего не ухудшит. Пиковый ток будет больше, а те, что "греют" - эффективный и средний - останутся такими же.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #50 - 27.04.2016 :: 11:19:49
Post Tools
@ Наблюдатель

Пила будет более зубастая, больший пиковый даст сильнее помеху. Речь об этом.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #51 - 27.04.2016 :: 12:02:16
Post Tools
Щуп земли куда подключен ?
К земле или к минусу диодного моста ?
  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #52 - 27.04.2016 :: 12:04:53
Post Tools
Denn писал(а) 27.04.2016 :: 11:19:49:
@ Наблюдатель

Пила будет более зубастая, больший пиковый даст сильнее помеху.

Не зная, каким путём проникает помеха в данном случае, так заявлять неправильно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #53 - 27.04.2016 :: 13:47:20
Post Tools
@ Наблюдатель

Если помеха от пилы, то не важно как она проникает: больше пила = больше помеха.

П.С. а путь проникновения незамысловат: пила подводится непосредственно к причинной радиолампе (накал).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #54 - 27.04.2016 :: 14:35:46
Post Tools
Denn писал(а) 27.04.2016 :: 13:47:20:
@ Наблюдатель

Если помеха от пилы, то не важно как она проникает: больше пила = больше помеха.

И каким же образом при увеличении кондёра пила станет больше? Подмигивание

Denn писал(а) 27.04.2016 :: 13:47:20:
П.С. а путь проникновения незамысловат: пила подводится непосредственно к причинной радиолампе (накал).

Не факт.
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 14:38:23 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Danila-master
Младший паяльщик
**
Вне Форума


SELECT Device FROM Pedalboard
WHERE Sound =>9000

Сообщений: 111
Зарегистрирован: 12.08.2007
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #55 - 27.04.2016 :: 15:48:00
Post Tools
Есть еще вопросы.
1 Как меняется пила при подключении ламп?
2 Как меняется пила при выключении анодного?
  

(Вложенный файл удалён)

Yamaha Pacifica -> TUNER  -> DIY Maxon Od808 -> DIY FET ENGL 530 Preamp ->  DIY Krank Krankenstein -> DIY Boss CE2 Chorus -> DIY Magnum JFET Speakersim -> DIY DM5 Delay ->DIY ISP Decimator G String
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #56 - 27.04.2016 :: 16:52:22
Post Tools
Без ламп, клацая режимами ток меняется, на клине меньше(тока) на перегрузах больше, в полне в пределах потребеления этой кучи реле.
Пила присудствует всегда, с лампами конечно увеличивается, и конечно она во всей слаботочке питания коммутации и наверно мьютов.
В приложении фото осциллограммы относительно земли и между полюсами. Без ламп, с одной лампой и с двумя. Цена деления 100мв.
Все это без анодки, да и думаю включать ее смысла нет, ниче не поменяется.
http://imgur.com/a/XeeTv

P.S. ревизия конечно атас.
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 16:56:50 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #57 - 27.04.2016 :: 17:03:20
Post Tools
Без ламп на пиле нехорошие какие-то зазубрины.
Кстати, у тебя от этого напряжения питаются катушки реле. Наводки могут быть от них.
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 17:08:51 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #58 - 27.04.2016 :: 17:36:20
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 27.04.2016 :: 17:03:20:
Без ламп на пиле нехорошие какие-то зазубрины.
Кстати, у тебя от этого напряжения питаются катушки реле. Наводки могут быть от них. 

Значит те что с нехорошими зазубринами мерялись относительно земли, та что ровная между полюсами.
Ну вот мне тоже так какжется, атам реле и на гейнах и так далее.
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Гудит ректа месабуга.
Ответ #59 - 27.04.2016 :: 17:44:05
Post Tools
THRASH писал(а) 27.04.2016 :: 17:36:20:
Блин, мож в саппорт месы написать, может у них есть какие то готовые советы по этому поводу?

Попробуй запитать релюхи от другого источника, с малыми пульсациями.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы