Hot Topic (More than 25 Replies) Что за хитрости разводки земли? (Прочитано 441 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Что за хитрости разводки земли?
19.05.2016 :: 15:13:21
Post Tools
В очередной раз вижу непонятную разводку земли усилителя (см. провода). Что тут за хитрость такая? Типа выравнивают импеданс, чтоб токи по земле не текли куда не надо?



Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #1 - 20.05.2016 :: 10:03:53
Post Tools
Для гарантированного электрического контакта железяк между собой, имхо. Гламура для!
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #2 - 20.05.2016 :: 10:18:16
Post Tools
Denn писал(а) 20.05.2016 :: 10:03:53:
Для гарантированного электрического контакта железяк между собой, имхо. Гламура для!


То есть если сигнал не протекает через эти все петли, можно вытворять, что на голову придёт и помех не будет?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #3 - 20.05.2016 :: 10:36:16
Post Tools
Если ток в цепи не течёт, то да, можно вытворять.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #4 - 20.05.2016 :: 11:20:56
Post Tools
Уверен, что показанный аппарат сконструирован наспех, как и большинство сегодняшней техники.
Потом при помощи проводочков-клеммочек-винтиков и прочих костыльков устраняли косяки, опытным путем (методом тыка) устраняли халтурки.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #5 - 20.05.2016 :: 19:18:34
Post Tools
503-й пионерчик     Подмигивание
У меня бы язык не повернулся назвать один из топовых ресиверов 90-х сконструированной наспех халтуркой с костылями и косяками  Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #6 - 21.05.2016 :: 02:38:28
Post Tools
Цитата:
503-й пионерчик     Подмигивание
У меня бы язык не повернулся назвать один из топовых ресиверов 90-х сконструированной наспех халтуркой с костылями и косяками  Очень довольный

А откуда тогда в нем костыли? )))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #7 - 21.05.2016 :: 04:09:46
Post Tools
Озадачен
Вы это о чём?
О металлизации что ль?

А причём тут "разводка земли"?
К сигнальному пути она какое отношение имеет?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #8 - 21.05.2016 :: 04:51:23
Post Tools
Peratron писал(а) 21.05.2016 :: 04:09:46:
Озадачен
Вы это о чём?


О том, что корпус соединяется с общим проводом питания, а в нём наделаны разные петли, т.е. если там что-то течёт, то по разным "маршрутам".

Цитата:
А причём тут "разводка земли"?


Ну к "земле" же подключается.

Цитата:
К сигнальному пути она какое отношение имеет?


Ну как там из анекдота - "Сердцем чувствую что литр, но доказать не могу". Вот и спрашиваю, можно ли безнаказанно на "не сигнальной земле" такие штуки вытворять? Т.е. петли. Или всё таки от них фон будет.

К слову по метализации - тоже интересно было бы узнать. Зачем вот так делают (даже конденсаторы в фольгу)?


Sau
« Последняя редакция: 21.05.2016 :: 05:46:26 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #9 - 21.05.2016 :: 05:07:40
Post Tools
Цитата:
Потом при помощи проводочков-клеммочек-винтиков и прочих костыльков устраняли косяки, опытным путем (методом тыка) устраняли халтурки.

- и вот тут я вспомнил эпизод более чем 30-летней давности. У моего приятеля была вертушка, кажется, Вега-101 стерео. Поскольку её пьезо голова была подобна рубанку для нежных фирменных дисков, таковые на неё никогда не допускались и было решено от этого рудимента избавиться. Механика была выброшена, был изготовлен под заказ новый корпус, куда и была имплантирована вся схемная начинка. На новом месте все платы были соединены между собой в строгом соответствии со схемой. После включения всё заработало как надо, но... Появился небольшой фон даже при громкости, выведенной в ноль, чего раньше не было. И хозяин позвал меня на помощь. Пришлось шаманить с бубном - именно опытным путём я минимизировал земляные петли, добившись полного исчезновения фона. Самое любопытное: решающим фактором оказалась конфигурация треугольника корпус-мостик-электролит. В конечном итоге я нашёл точку на одном из мощных земляных проводников, который проявлял себя как балансирующий потенциометр: при движении по его длине на концах прослушивался фон различного тембра, но посередине его была точка, где фон самоуничтожался в результате какого-то противофазного смешивания. Обнаружив эту точку, я припаялся к ней и проблема была закрыта окончательно. Теоретическая сторона вопроса никого не интересовала, желаемый результат был достигнут.
Вот так.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #10 - 21.05.2016 :: 09:43:24
Post Tools
То же самое сделано и в сабжевом аппарате: в наспех сляпанной конструкции опытным путем специально создали петли, наводка которых находится в противофазе с изначальными наводками, и, тем самым, подавляет их.
Жуть...
В подтверждение на фото виден говённый транс на Ш-железе, на который намотан медный КЗ-виток для уменьшения наводок, а также ферритовые кольца на жгутах, суть "мёртвому припарки", полагаю.
Назвать эту кучу недоработок топовым аппаратом (на фото видны еще несколько признаков дешевизны) действительно язык не поворачивается... с трудом представляю себе модель, которая находится на втором уровне топовости.
  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #11 - 21.05.2016 :: 10:06:34
Post Tools
DDD писал(а) 21.05.2016 :: 09:43:24:
с трудом представляю себе модель, которая находится на втором уровне топовости.
  Ужас


По моему он хотел сказать что это хорошая по звуку модель, типа культового пионера 400, в которой кстати петелек не наблюдается:


Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #12 - 21.05.2016 :: 11:03:32
Post Tools
@ KSG

Аналогичным образом убрал фон в усилителе Вега, причём фон этот был там судя по всему изначально. Подбор места подключения точки соединения конденсаторов с землёй на плате мощника позволил убрать фон полностью. Шаг в любую сторону карался повышением оного.

@ DDD

Чем не нравится Ш-железо? Я вот наоборот его предпочитаю.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #13 - 21.05.2016 :: 11:44:05
Post Tools
Ш-железо суть недорогой бюджетный вариант, а мне по понятным причинам нравятся тороиды.
=============
К слову, в ответе №11 показан аппарат на голову выше сабжевого: нет костылей (как и было упомянуто), конденсаторы качественные, немало резисторов типа MF (в сабжевом сплошняком СR), радиатор черненый, нет кучи уродливых жгутов, конструкция одно-этажная (в сабже 2 этажа), да и выглядит стократ аккуратнее как по монтажу, так и по компоновке.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #14 - 21.05.2016 :: 12:00:29
Post Tools
Я, наверное, отстал от жизни, но вот такие ажурные радиаторы, как здесь, вижу впервые. А как же раньше весь мир обходился ребристыми? ЧуднО как-то...

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #15 - 21.05.2016 :: 12:08:21
Post Tools
Цитата:
О том, что корпус соединяется с общим проводом питания, а в нём наделаны разные петли, т.е. если там что-то течёт, то по разным "маршрутам".
Здоровье на.
Откуда там - на корпусе!!! - петли?
С чего там что-то должно течь?

Это МЕТАЛЛИЗАЦИЯ!!!

Соедини всю металлизацию СО СХЕМОЙ в одной точке - и забудь про токи в корпусе...
А если умудрился через корпус что-нибудь гнать - то нечего тебе делать в конструировании...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #16 - 21.05.2016 :: 12:13:49
Post Tools
Цитата:
То же самое сделано и в сабжевом аппарате: в наспех сляпанной конструкции опытным путем специально создали петли, наводка которых находится в противофазе с изначальными наводками, и, тем самым, подавляет их.
Зачем выдавать собственные фантазии за реальный факт?
Какое отношение петли НА МЕТАЛЛИЗАЦИИ имеют к противофазам и компенсации?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
razorgolf
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1101
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.09.2006
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #17 - 21.05.2016 :: 12:25:08
Post Tools
@ DDD

С тех пор, как пару раз попались жутко лучащие промышленные тороиды(а по понятным причинам самому их мотать гораздо сложнее, чем Ш), я их не люблю. И судя по отзывам такое бывало не у меня одного.
А в промышленной аппаратуре чаще встречаю компромисс, т е витые. И мотать удобно(т е цена невысокая), и сердесник лучше.
К тому же Pioneer с фото далеко не Hi-End, хоть и весьма неплох.
« Последняя редакция: 21.05.2016 :: 12:25:58 от razorgolf »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #18 - 21.05.2016 :: 12:26:42
Post Tools
Металлизация ЧЕГО???
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Иван Иванович
Участник


Re: Что за хитрости разводки земли?
Ответ #19 - 21.05.2016 :: 15:32:54
Post Tools
DDD писал(а) 21.05.2016 :: 02:38:28:
А откуда тогда в нем костыли? )))


Не знаю, какой смысл вы вкладываете в слово "костыли". Между краями радиатора, которые подсоединены проводниками к шасси, видно вентиляционное отвестие. Думаю, оно и является причиной этих "костылей".

Цитата:
То же самое сделано и в сабжевом аппарате: в наспех сляпанной конструкции опытным путем специально создали петли, наводка которых находится в противофазе с изначальными наводками, и, тем самым, подавляет их.
Жуть...


Ужас Ператрон удачно прокомментировал это. Даже добавить нечего.

Цитата:
В подтверждение на фото виден говённый транс на Ш-железе, на который намотан медный КЗ-виток для уменьшения наводок


"Говёность" транса гуру оценивают по наличию витка фольги? Если следовать такой логике, то все ведущие производители трансформаторов - г...но. Включая те же  BANDO, которые используются в аудиоаппаратуре не только PIONEER, но и SONY, YAMAHA, Marantz, Onkyo, Kenwood.
И, кстати, там не фольга, а лист полмиллиметровый.

Цитата:
а также ферритовые кольца на жгутах, суть "мёртвому припарки", полагаю.


Полагайте. А  интерференционный ферритовый фильтр в устройстве с микроконтроллером лишним не бывает.

Цитата:
Назвать эту кучу недоработок топовым аппаратом (на фото видны еще несколько признаков дешевизны) действительно язык не поворачивается... с трудом представляю себе модель, которая находится на втором уровне топовости.


А в итоге вся эта куча недоработок - не более чем плод вашей фантазии.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы