Normal Topic Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ???? (Прочитано 334 раз)
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
05.06.2016 :: 08:07:28
Post Tools
Коллеги ,какие будут у кого мысли ?   Найдут ли применение в практической профессиональной деятельности  такие примочки ?  Стоит ли тратить время и силы на разработку таких примочек ?  Или они уже есть "в природе"??  Вот...лежу и размышляю ....(под Дип Пёрпл Улыбка Улыбка )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #1 - 05.06.2016 :: 08:10:28
Post Tools
@ ФёдорЫч

Можно ли подробнее разжевать суть терминов?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #2 - 05.06.2016 :: 08:17:50
Post Tools
Ну ...с динамикой то есть . Как объяснить ....    Печаль Печаль  По приборам если ,  то изменение характерной картинки для фузза в районе 12-15 дБ ..... или меандр ,предположим , от 1 вольта ...ну ..до 4-х ..до 5-ти вольт . Что-то типа такого.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #3 - 05.06.2016 :: 08:51:19
Post Tools
Ничё не понимаю... (с) бр.Пилот
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #4 - 05.06.2016 :: 09:34:11
Post Tools
Если имеются ввиду примочки с динамическим изменением тембра (и/или гармонического состава) - то "это наше всё".
Недавно очередной раз сравнивал "на лету" примочку с ОУ во входном каскаде (самодельный дискретный ОУ) с другой, у которой входной каскад сделан на "кривоватом мю-каскаде" на полевиках.
Включал в "чистый" комбик. Разница - земля и небо.
ИМХО без вопросов.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #5 - 05.06.2016 :: 09:55:57
Post Tools
А где земля (и небо)?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #6 - 05.06.2016 :: 10:45:59
Post Tools
Цитата:
А где земля (и небо)?

- читабельность, естественность, музыкальность.
Вообще, по моему ощущению, результирующее качество звука ранжируется следующим образом (по возрастающей):

ОУ - j-fet'ы - MOSFET'ы - 4049/4069 инверторы.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #7 - 06.06.2016 :: 15:14:47
Post Tools
Я помему уже выкладывал в твоей теме. Всё давно уже изобрели. На трёх BS170.
https://www.youtube.com/watch?v=5zqFeXSAHQU
https://www.youtube.com/watch?v=LIQp1WRXP8s
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #8 - 06.06.2016 :: 15:43:48
Post Tools
Цитата:
Я помему уже выкладывал в твоей теме. Всё давно уже изобрели. На трёх BS170.
https://www.youtube.com/watch?v=5zqFeXSAHQU
https://www.youtube.com/watch?v=LIQp1WRXP8s

Звук шикарный и очень не худо повторяет оригинал ЛЗ.
Однако, назвать его квинт-эссенцией глубокой динамики вряд ли можно, и не в том его сила.
К тому же, не факт, что сама примочка на все 100% формирует этот звук: там еще присутствует хороший комбарь и замечательные гитаристы.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #9 - 06.06.2016 :: 16:35:58
Post Tools
Я не знаю кто такая квинтэессенция, но с этой примочкой можно получить клин-драйв ручкой громкость на гитаре либо атакой. Помоему топик стартер об этом. Они же делают эмулятор суперлида, схема(помоему на мью каскадах) так же есть в сети. Это будет ближе к Блэкмору.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #10 - 06.06.2016 :: 19:12:50
Post Tools
Цитата:
Я не знаю кто такая квинтэессенция, но с этой примочкой можно получить клин-драйв ручкой громкость на гитаре либо атакой. Помоему топик стартер об этом. Они же делают эмулятор суперлида, схема(помоему на мью каскадах) так же есть в сети. Это будет ближе к Блэкмору.


https://www.youtube.com/watch?v=vr8dzLrc4xs
https://www.youtube.com/watch?v=wWQMtDTPyxo

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #11 - 06.06.2016 :: 20:37:55
Post Tools
Демки хорошие ,но это не то .  Вот если так объясню свои "хотелки" ,может понятнее будет .  Форма кривой про клиппинге на диодах ,все знаем .  Так  в моих "мечтах" она должна изменяться на 15дБ  по амплитуде при практически неизменной форме .  В идеале это должен быть меандр . А потом из меандра "звук формировать. Типа такого.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #12 - 06.06.2016 :: 21:02:46
Post Tools
Выделитель огибающей --- VCA. Как в гитарном синтезаторе. У меня такое в октавере/синте стоит. Ну, да, следит за силой удара (динамика), но чтобы ох! - так нет. Делалось для того, чтобы на хвостах не было мусора от триггеров, но гейт по понятным причинам не подходит.
Кстати, схем всяких полным-полно. Если действительно нужен меандр, то всё упрощается: на базу транзистора подаётся меандр, коллектор питается от детектора огибающей, т.е. чем тише играть, тем меньше будет амплитуда на коллекторе. VCA не нужен, точнее, этот транзистор и есть VCA. В известной японской книжке есть эта схема.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #13 - 07.06.2016 :: 05:47:14
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 06.06.2016 :: 20:37:55:
... она должна изменяться на 15дБ  по амплитуде при практически неизменной форме .  В идеале это должен быть меандр . А потом из меандра "звук формировать. Типа такого. 

Противоречит канонизированному принципу динамического изменения тембра, бр-ррр...
Это ваще то, что мне ужасно и противно, да и не только мне.

  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #14 - 07.06.2016 :: 06:45:42
Post Tools
Такие штуки звучат хреново.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #15 - 07.06.2016 :: 06:52:21
Post Tools
Это уже синтез пошёл - в котором от гитары ничего не остаётся.

Потому это не фузз и не дисторшн ни в коем случае - это гитарный синтезатор.

ХИНТ: в качестве амплитудного модулятора для синтезатора я успешно применял 176ПУ1 - пятиканальный преобразователь уровня (КМОП>ТТЛ).
В нём две шины питания - КМОП и ТТЛ. КМОП подключается к общему питанию, а шина ТТЛ служит входом модулятора.

ХИНТ: такой VCA я применил в сентезаторе, схема которого публиковалась в ж. Радио:
http://www.radioway.ru/1992/01/muzykalnyi_sintezator.html

В гитарном синтезе тоже использовал широко...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #16 - 07.06.2016 :: 13:34:59
Post Tools
Как только гитарный сигнал преобразован в качественный прямоугольник (включая корректное затухание и всякие йодли), то сразу можно:
1) шикарно обрабатывать его цифровыми приблудами, и
2) наградить медалью автора столь заманчивого преобразователя.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #17 - 07.06.2016 :: 15:56:28
Post Tools
Вот медальку получить-это клёво! Улыбка Улыбка Вообще-то перспективная мыслЯ  -сделать хай-гейновый амп с 15дБ динамич диапазона .  По сути ,бредятиной "попахивает" ,но вспоминаются мне начальные попытки людей "летать ,аки птахи " Улыбка Казалось ,что ерунда это ,а поди ж ты...и космос освоили. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #18 - 17.06.2016 :: 08:24:02
Post Tools
Господа ,а что такое "дисторшн" ,как эффект??  Слушаю демки дисторшнов и овердрайвов - зудосрач и то и другое . И по схемотехнике похожи. Чего там отличается : сустейн ,спектр, АЧХ ??? . Я в смысле ,если взять за основу овердрайв  и перевести его в дисторшн . И чего на нём играют обычно , на дисторшне ???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #19 - 17.06.2016 :: 08:47:22
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 17.06.2016 :: 08:24:02:
Господа ,а что такое "дисторшн" ,как эффект??  Слушаю демки дисторшнов и овердрайвов - зудосрач и то и другое . И по схемотехнике похожи. Чего там отличается : сустейн ,спектр, АЧХ ??? . Я в смысле ,если взять за основу овердрайв  и перевести его в дисторшн . И чего на нём играют обычно , на дисторшне ???

Классический овердрайв основан на суммировании входного сигнала с искажённым - это происходит при включении диодов в цепь ООС.

Классический дисторшн - ограничение (диоды) вне петли ООС.
Или же ограничение внутри усилителя - если ОУ с его избытком усиления не используется и ООС становится не нужна (классический ламповый драйв)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #20 - 17.06.2016 :: 18:30:54
Post Tools
Насчёт овердрайва не соглашусь: он, скорее, характеризуется небольшой степенью искажения с сохранением читаемости без применения мер фильтрации. Где-то так.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #21 - 17.06.2016 :: 19:35:18
Post Tools
Не соглашусь с несогласием  Язык

Конечно, все эти критерии весьма размыты - но по крайней мере в схемотехнике и связанных с нею свойствах можно отыскать надёжные точки опоры.

Ещё раз обращаю внимание на существенное свойство большинства схем именно овердрайва - выходной сигнал складывается из суммы прямого (неискажённого) сигнала с единичным коэффициентом передачи и усиленного/ограниченного сигнала.

При установке регулятора гейна в режим умеренного усиления звук получается весьма специфический и свойственный именно этой схемотехнике. При установке гейна в ноль примочка превращается в повторитель!
И большинство примочек, позиционируемых производителем именно, как ОВЕРДРАЙВ, сделаны по такой схеме.

ХИНТ: ещё одна фишка этого типа примочек - это использование в качестве грелки. Из-за специфичности микса в ОД-схеме, на вход последующего дисторшн-тракта поступает специфический по спектру сигнал.

В общем, рекомендую помедитировать над схемотехникой с диодным клиппингом внутри петли ООС...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #22 - 17.06.2016 :: 21:07:28
Post Tools
Есть на студии  ПРО КО РЭТ . Это же мрак !!!   Озадачен   Куда его пихать ???   КРАНК ДИСТОРТУС МАКСИМУС тоже есть в наличии -только для трэша или дэта -металла (имхо).  Ладно....ещё подумаю ,как "облагородить" звук дисторшновый. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #23 - 17.06.2016 :: 23:55:41
Post Tools
@ ФёдорЫч
- для каждого стиля есть свой оптимальный звук, достигаемый вполне конкретной схемотехникой. Примочки для металла не годятся для рок-блюза...

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Динамический фузз и дисторшн . Нужны ли ????
Ответ #24 - 18.06.2016 :: 21:52:43
Post Tools
Цитата:
Я помему уже выкладывал в твоей теме. Всё давно уже изобрели. На трёх BS170.
https://www.youtube.com/watch?v=5zqFeXSAHQU
https://www.youtube.com/watch?v=LIQp1WRXP8s

Это мы сегодня послушали на студии с проф. гитаристами . Неплохая примочка. Ну ,вердикт однозначный :  не подходит нам такой звук (даже для Подольского кабака какого -нибудь "жидковат" Улыбка  )  Дома побренькать ещё можно .  Полевик -суть кремний =отстой Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы